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4112 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 22:58:28 ID: oxi/w5z+kM
うん、噛み合ってないな
加害者を殺せコールネットリンチする余裕があるならその労の1/100でも被害者支援カンパ、慰めるなど)に回してほしいだけで
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4113 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 23:05:24 ID: tffoz/xe45
噛み合ってないというか、もはや日本語が通じてるのか疑わしいレベルでしょう
上に書いてあることも読めず、恥の上塗りを繰り返してるのだから。
まあ、所詮死刑論者とはこのレベルであるということを表してていいんじゃない?
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削除しました ID: oxi/w5z+kM
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4115 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 23:16:21 ID: oxi/w5z+kM
ちなみに立場を表明すると「理論的には死刑止するべきだが感情的には賛成もできる」という複雑な立ち位置なんだ
その折衷案を考えると、「殺意に殺意で返すより被害者支援を」となる
少なくとも犯罪被害者様なんて揶揄を使う人に「被害者感情を考えて」という言葉は使ってほしくないものだな
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4116 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 01:21:46 ID: tffoz/xe45
まず、その2つは対立する概念ではないし、
そもそも死刑存置こそが被害者支援の団体を作っているという現実を突きつけられてなお意味不明なことを言ってる時点で、
嘲笑すべき対でしかない。
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4117 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:17:22 ID: kKsPJOOKrA
被害者の事を考えろと言いながら、被害者の事を加害者へ投げつける石ころとしか考えてない人もいるのは事実だが、それを死刑に対するスタンスにまで繋げて食ってかかるのは違うかな。まあ今回荒れたのは、>>4110の言う通りだと思うが。

とりあえず死刑被害者支援被害者線からの意見、「善人ぶってる連中ムカつく、同情するならを出せ」というのをごっちゃにしてるからおかしくなってる。

被害者支援は色々手間が絡む以上、ネットの個々人レベルでそうそ支援するとは思えないし、もし手軽にできたとして、特定被害者ネットで募(要するにが絡む)みたいな形になると、被害者間の格差(実際の損ではなく、ニュースになるなど事件が有名かどうかに左右される)も生まれ、それ自体が犯罪にも繋がりかねないのもあるから難しいでしょう。
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4118 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:22:27 ID: 73eB1rNLkx
そりゃ他人に石ころを投げつけるダシに死刑の是非の話を使ってるだけなんだから
被害者なんてどうでもいいに決まってるわな
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4119 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:27:10 ID: tffoz/xe45
いいやどう見ても被害者支援団体を構成しているのは死刑存置だということさえ知らない無知が居たことが原因だろ
そもそも、死刑論者こそ被害者を踏みつけ虐めている本人だしな
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4120 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:29:20 ID: 73eB1rNLkx
>>4119
それって「お前」が何かしてるのかって話だろ?
支援団体を構成している人達は違うけど、お前は結局なんの役にも立ってないじゃん
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4121 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:35:17 ID: tffoz/xe45
>>4120
例えば警察署や役場に設置してある遺児への募に募をしたり被害者自動販売機を積極的に使ったり死刑と厳罰化を推進する世論を構築してるけど?
死刑論者匿名掲示板レスの相手が何をしてるか透視する超能力があるのかな?
ところで病院とか行ってます?
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4122 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:37:10 ID: 73eB1rNLkx
>>4121
そうやって気に入らない意見に対して暴言を気で吐ける時点で、ね
お前という人間の程度が知れちゃうんだよ
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4123 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 18:48:10 ID: tffoz/xe45
>>4122
そりゃ他人に石ころを投げつけるダシに死刑の是非の話を使ってるだけ
という暴言を最初に吐いたのはであり、そんな人間紳士的に扱ってもらえるわけがないということにも気づかないのか。
こんな感じでずっと被害者を踏みにじって、それに気づきもしなかったんだろうね。
最初に犯罪をしておいて、罰を与えられることを嫌がる犯罪者の思考と同じ。
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4124 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:42:12 ID: kKsPJOOKrA
相手の間違いを窘めるのはともかく、「相手が悪いから、何言ってもいい」はあまり好まれる考えではないが…。

自分は正しいころ言ってる。何が悪い?ってつもりなんだろうけど、、所詮この程度のレベル、嘲笑すべき~、病院とか行ってます?とか全部いう必要もない暴言の類だべ?「暴言いう紳士的に扱ってもらえるわけがない」が自身に返ってきてもおかしくない位には。

死刑論者も理由は人それぞれだろうし、=悪みたいにするのは計ではある。死刑推進、存置が必ずしも被害者の為になる訳ではなく(相手が死刑になるとか、人の生き死に関わること自体を嫌う人もいる)、踏みつけられるっていうが、死刑が大きい物事である以上、どの方針でも必ず割を食う人は出るもんだろうし。

というか「被害者の気持ち」って曖昧模糊な物を、要素の一つとして考えるならともかく、異なる意見の相手の人格批難に持ち出すべきではないと思うがね。
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4125 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:47:14 ID: tffoz/xe45
なお被害者を踏みにじらない死刑論者の言葉をご覧ください

「殺されてしまった被害者人権など、とっくに消えてしまっている。
人権を言うなら、生きている加害者人権こそ保護するべきなのである」

『極刑を恐れしの名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』(洋泉社,1998)より
朝日新聞企画室・原裕 著

「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。 被害者の苦痛なんて交通事故のように一だ」
死刑止・日本言』 菊田幸一著

「あれは放火なんて言われているけど、たとえ放火死刑なんかにはなりませんよ。 死んだ人間の数なんて問題じゃありません。
それに、死んだなんて風俗嬢とか、クズみたいなのばかりなんでしょ」
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4126 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:06:40 ID: jPLfFHEXdt
個人的にも死刑には賛成はしてるけど、死刑反対被害者に配慮しない悪のように見立てたりそういう意見を抜き出して印操作するのはかえって逆効果だと思う
死刑反対にしたって被害者の救済は考えてはいるだろうし
死刑には反対しても終身刑は受け入れるとも思うしな
さすがに終身刑まで反対する論者しいだろう
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4127 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:08:24 ID: tffoz/xe45
死刑論者はそもそも厳罰を与えることさえ反対だろ
的は日本の秩序の悪化なんだから
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4128 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:12:13 ID: jPLfFHEXdt
そう言い切れる根拠ってのは何?
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4129 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:14:34 ID: 8kZZRPjPYE
一つだけ言わせてくれ
死刑るなら死刑存廃問題スレでやった方がいいんじゃないか
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4130 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:16:27 ID: tffoz/xe45
>>4128
死刑止団体の背後関係と、普段の言動と死刑止後の犯罪の推移統計とその統計をアムネスティ等が捏造していることロシア中国北朝鮮死刑政治犯思想犯の虐殺について一切黙りであること等から、
死刑論者は全く信用に値しない敵として見てる。
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4131 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:17:11 ID: A3b9Qp6PoZ
被害者の救済」って何だろうね
世の中の全ては何かしらの形で取り返しが付くのだと信仰している宗教の方か何か?

死刑反対がそのを通すのに必要な前提条件は死刑の代案を提示する事であって、余計な事にかまけている限りは願いはわないんじゃないっすかね
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4132 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:31:23 ID: oxi/w5z+kM
そもそも論として、死刑犯罪抑止になっているという説には賛成できない。だってハムラビ法典の時代からあいも変わらず殺人事件ずっと世界中で起きてるんですもの。
だから、そもそも犯罪の動機をなくさせる事が大事なわけで。じゃあそれは何かというと、犯罪者予備軍(揶揄としての意味ではなく文字通りの意味で)にきちんと富を再分配して、後は情を与えることだと思う。
も足りているのに殺人に走るはなかなかいないと思う。
あと、上で理論的にはだが、感情的には賛成と書いたけど、理論と感情が対立したら理論のほうが正しいと自分は思っている。
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4133 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:33:39 ID: tffoz/xe45
理論ならこっち信じるけどな

カナダ死刑止(1966年)した以降の10万人あたりの犯罪率の推移
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpgexit

イギリス死刑止(1965年)した以降の10万人あたりの犯罪率の推移
http://bp1.blogger.com/_2-oDfgGpQKg/RZ3oixoXNBI/AAAAAAAAAFM/QwK7bJrtSho/s1600-h/England+Homicide.jpgexit
(どちらも2倍以上になっている)

これだけじゃないしな。

 この日の執行を最後に、大中(キム・デジュン)、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権下では死刑執行が行われることはなかった。
人権団体のアムネスティインターナショナルは昨年から、韓国を「実質的な死刑」に分類している。
だが偶然なのか、韓国ではこの11年間に殺人犯が32%も増えた。法務部によると、死刑執行されていた1994年から
97年までの4年間には、年均で607人が殺人罪で起訴されたが、執行を中止した1998年から2007年までの10年間には、
均で800人が殺人罪で起訴されており、その数は32%も増えたというわけだ。

http://www.chosunonline.com/article/20090208000010exit
http://www.chosunonline.com/article/20090208000011exit
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4134 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:38:37 ID: oxi/w5z+kM
それは気や貧困層の収入と物価の差なども合わせてみないと意味がないデータだと思うけど。
あと、人口密度が上がると自然犯罪発生率も高くなるらしい。
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4135 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:39:24 ID: 73eB1rNLkx
>>4133
そのグラフ死刑犯罪率の相関について何の根拠にもなってないんだが…
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4136 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:41:57 ID: tffoz/xe45
科学は結論を出しました。本当に、です。疑う余地がありません」
デンバーコロラド大学経済学部教授Naci Mocanはする。
「結論は、死刑に抑止効果があるということです」
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.aspexit
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4137 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:45:16 ID: 73eB1rNLkx
>>4126
>>4123を見るにこの手合いは自分の気に入らない事を言う犯罪者予備軍ってガチで考えてるから
被害者の事なんてどうでもいいとしか思ってないよ
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4138 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 21:48:45 ID: tffoz/xe45
というか被害者だけでなく、死刑は自分のためでもあるからな。
日本社会秩序が守られて、自分が犯罪に遭う可性を少しでも減らすためにな。
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4139 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 22:27:56 ID: kKsPJOOKrA
死刑は別に被害者の為にする物という訳でもないし(はじまりが既に私刑の連鎖阻止という治安上の問題だし)、代案の提示が必ずしも必要って訳ではないけどね。そこにメリットや正しい理屈があるなら行われるだけで。日本じゃそれをするだけの理由も正しさも薄いからそうならないが。

>>4130
死刑推進・存置にも背後のい話や捏造は探せば幾らでもあるから…他死刑の事情に黙ってるのは同じだし。これは大きい問題が損得打算の上で行われる以上、死刑問題に限らず絶対にそう言う輩が一定数出てくる。

否定するなら、論者がどうのとレッテル張りするより、論理的な否定意見出していく方が建設・理性的かと。死刑止が間違ってると思うなら尚更。それこそ死刑存廃問題スレでやれって話だが。
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4140 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 22:37:55 ID: tffoz/xe45
>>4139
死刑存置弁護士によって造られている被害者支援団体さえ知らずに、
死刑存置被害者支援したことがいなんていってるのがこのスレ死刑論者なのに、
論理的な否定意見とか言われてもねえ。まず事実に基づく論を言えって話。
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