民主党について語るスレ

1 ： ：2008/09/28(日) 12:15:32 ID: 2VdSvR+Vrm

酷い暴言の数でわろたｗｗｗ
在日とかのページだってまだ穏やかなのにｗｗｗ

2 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 14:54:53 ID: On/wh/1uqJ

面白い記事だ

3 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 15:04:02 ID: exAnVz+L78

記事が面白すぎて腹筋壊れたwwww

4 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 18:27:33 ID: DBD0NCNI1+

面白さ云々はおいとくとして、
もう少し中立なモノになんないわけ、これ？
はっきりいって酷すぎ。思い込みと中傷しかないじゃん。
こういうのが書きたいならアンサイクロペディアにでも行ってください。

5 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:03:33 ID: /kVlyHV6m3

>>4
実際にこの部分をこう変えてくれよ！という具体的かつ熱い叫びを、
この掲示板なり要望掲示板の依頼スレに書き込むなりすれば、
それを見た通りがかりの編集者がその内容を記事に反映させられるんだぜ！
編集者も記事のことに詳しくないと、これはひどいｗ…と思ってもなかなか編集しにくいからね。
俺ならこういう記事にする！という熱い草案が欲しい。

6 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:07:21 ID: Uazr8GTBam

内容はほぼ事実だが、書き方が酷いというのはあるかもね。
かといって普通に中立的な記事を書いても面白くないし、
逆に持ち上げるのは返って気持ちが悪い。
こういう場合は淡々と事実を列挙するくらいがいいのかもね。

7 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:17:28 ID: AQ805AUhFc

だいたいあってるｗｗｗいいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗ

確かに見解が偏ってはいるが、そもそもニコニコの大百科ごときでそこまでしっかりした記事は求められない。所詮ニコニコなんだから。
しっかりした知識が欲しい人はまた別のサイトとかいって調べればよし。
それでも文句のある人は自分で記事を編集すればよし。

8 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:25:55 ID: 9N6y4iHErc

アメリカの民主党についてはきじゅつしないのかな？

9 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:37:33 ID: cKo0TQ+flI

>>7
仮にそうだとしても、この記事の書き方では悪意的な編集に見えても仕方がないと思います。
誤解の芽を植え付ける可能性がある以上、ある程度は譲歩して適切な表記に直した方がいいかと。
仮に「たかがニコニコの辞典」だとしても、ですよ。


というわけで、「要編集記事の一覧」に意見提出しました。反応待ち。

10 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 19:45:27 ID: /kVlyHV6m3

>>7
Wikipediaレベルにしっかりと中立性を保ったした編集である必要はないけど、
世の中には「名誉毀損」というものがあってだな…。
アンサイクロペディアですらヤバイ表記は気にする世の中だ。
訴えられるのはまずい。所詮ニコニコでも、限度って物がある。

11 ： ◆Vl2e//DQ9Q ：2008/09/28(日) 19:50:22 ID: mOkoF2iGuQ

民主党が好きなわけではないが、これはまずいような…

小沢一郎チャンネルのタグからワンクリックで飛んでこれるわけだしな…

12 ： ななしのよっしん ：2008/09/28(日) 23:12:26 ID: AQ805AUhFc

>>9
確かにそれは正論。
個人的にはこういうブラックユーモアは好きなんだけどね・・・ｗ

>>10
日本国憲法には「表現の自由」というものがあってだな…。
確かに完全な丁稚上げで党を貶めるために書いたというならまだし
も、この程度のブラックユーモアを名誉毀損で訴えることはまずない。
さらに言えば、国が言論統制みたいなことを行うことのほうが問題になる。
てかこの程度でダメなら2chはどうなるｗｗｗ

まぁでも確かにデリケートな時期だし、もうちっと中立的な記事のほうがいいですね。
何事もほどほどにね。

13 ： （ ・３・） ：2008/09/29(月) 00:43:56 ID: NtJQBYlgkh

コメント禁止になった俺がきましたよ

14 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 01:00:06 ID: CRR6dJdXA5

いっそ政治の項目はみんな中傷合戦になってもいいと思う
ニコニコらしいし（ ＾ω＾）

15 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 10:40:05 ID: IlWdSa+UYQ

さて、本当のことを書いたのにコメント禁止になりましたよ。
よほど日本人に知られるとまずい事を書いたみたいだね俺ｗ
こそこそ売国してないで日本国民の前で堂々と
「在日とお隣の我が祖国のために日本を売ります」って言えばいいのに。

16 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 10:58:00 ID: 2VdSvR+Vrm

自分が絶対正しいと思い込んでるやつ多いなｗｗｗ
まぁこの記事はアンチ臭いとか注意書きあるしこのままでいいんじゃない？
アンサイクロペディアっぽいがそれもニコニコの一部だとして

17 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 11:20:56 ID: mPPZOufmXU

まあ、危ないのにはきちんと｢取り消し｣線入れてるからこの程度なら問題ないんじゃ？
　むしろ何かしらのリアクションとられたら、すわ事実だったからじゃないか、ということにもなるだろうし。

18 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 15:03:18 ID: Trau5UvfU2

>>12
「表現の自由」って……。これがまともな批判と解釈されるとでもお思いか。
Googleのキャッシュあたりに保存されて検索に出たりすると、たぶん書かれた内容は
一人歩きし始めるし、ニコニコだからなんて免罪符は通用しなくなるよ。

>>17
その考え方は卑怯にも程がある。安全地帯から石を投げといてその言い草は何よ。

19 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 18:31:42 ID: lMlIE/237g

>>18
この程度のブラックユーモアは問題にもならねえだろ。
具体的に、誰の何の権利を侵害してるんだ？

20 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 18:34:54 ID: qvdWHPtvxU

週刊誌にもっと酷い記事あるけど、政党や政治家がいちいち訴訟なんて聞いたことないね。それに中の人たちがもっと凄いことを他人に言っているのをよく見るんだけど、あれはいいの？
Googleのキャッシュに保存されるのは2chも同じ。
ここに中の人がいるなら何が事実と違うのかソースつけて説明してよ。きちんとしたものがあればそれを元に記事を書き直せばいい。
それよりも動画に事実を書いただけで制裁を加える行為（アカ停止、コメ停止）を政党が行うことのほうがもっと問題がある。自分らが政権取ったら同じ事をネット上でやるつもりなのかと、薄ら寒くなるね。

21 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 19:16:34 ID: DBD0NCNI1+

> 表現の自由
正しいようにみえるけど、ちょっと違うのでは？　確かに表現の自由は保障されてはいるけれど、ここみたいなパブリックな場所(辞典だよね？)で何書いてもいいってわけじゃないよね。
仮に表現の自由云々っていうのがパブリックな場所での誹謗中傷じみた発言まで保障されてても、ここでのルールとは別問題。法律上ＯＫだからって学校や会社で何やったっていってわけじゃなくて、その場その場のルールがあるでしょ（もちろん、ここのルールについては議論の余地は十分にあるけど）。

> 事実/本当のこと
事実と解釈がごっちゃに議論されている気がする。
事実などといわれているけど、それは解釈もふくめて「事実」といっているように見える。ある民主党員がＡという行為をおこなったとして、それは事実なんだけど、その行為を国賊/売国とみなすのは「解釈」だよね？
だから、「ここに書いてあることは事実だ」なんていうのはハッキリいっておかしいと思う。なぜって、ほとんどが「解釈」だから。それが事実だと思い込むのは結構だけど、それがあたかも事実であるかのように主張したりするのはおかしい。

22 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 19:17:53 ID: DBD0NCNI1+

> 名誉毀損
訴えられる/訴えられないというのは別問題かな。
問題はこの記事が名誉を毀損しているかしていないかであって、訴えられないからＯＫっていうわけじゃないんじゃないと思う。

問題はそれだけじゃなくて、単に見ている人の一部を不快にさせたり、あるいは誤解をさせたりってこともあると思う。実際、ある程度の人がそう思っているからここで議論になるわけでしょ？
事実かどうかっていう話も結構だけど、それ以前にニコニコのユーザがワンクリックでとんできてイヤな思いをするほうが問題。不快になるのは売国奴だからだ/民主党員だからだ、とかなんとかいうとしたら、それはあなたに気遣いの能力がないのか、単にファッショだからです。

> ネタ/ブラックユーモア
ネタやブラックユーモアであることは理解しているけど、だからって何でもＯＫってわけじゃないはず。本人がネタやユーモアのつもりでいったとしても、受け手がそう思うとは限らない。

> 週刊誌とか他の記事とか
それとこれとは別問題。個々に議論すればよろしいのでは？
たとえば日本の貧困について議論しているときに、「アフリカではもっと貧困な人たちがいるのに、それを無視するのか！」っていうのはおかしいよね。

23 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 20:11:52 ID: 2VdSvR+Vrm

＞DBD0NCNI1+
便所の落書きにムキになっちゃってどうするの

24 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 21:16:12 ID: FpzzgfR5nf

面白いなぁ。
確かにアンチ臭いがマンセーしているより読みやすいし面白い。
アンチ臭いって但し書きがあるなら、差し引いて見れば良いんじゃないの？
つーかその程度のリテラシーを会得していない人間が政治を語っちゃ駄目だろ。

25 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 21:21:55 ID: AQ805AUhFc

>>21、22
言いたいことたくさんあるのはわかるが、長ったらしくて結局何が言いたいのか要領を得ない。
「法律上ＯＫでも、何やってもいいわけじゃないんだ！社会のルールを考えろ！」って言いたいの？
んじゃ逆に聞くけどどこまでなら許されるの？結局それって個人のモラルの問題でしょ？
だったらそんな主張ここでやっても意味ないよ。
ネットってのは所詮各人が己の裁量でやりたいことやってる世界なんだから。
あなたが「この記事はいかん」って思うなら、あなた自身かそれに共感した人が削除修正するしかない。

26 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 21:59:48 ID: 0FfhzPq1gK

この記事面白いなw
ただアンチが批判を書いただけかと思ったら、それなりに政治を分かってる奴が面白おかしく書いているとはww
もちろん、この記事を鵜呑みにしてはいけないし、全否定してもいけない

27 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 22:23:34 ID: /HsB8CILn3

>>23
便所の落書きともいかんのよ。
特に、編集者は生IDで記録が取られるわけだから（で、ID側にはアクセス履歴がある）、
向こうが「名誉毀損だ」と言えば、2chの比にならないくらい早く御用になってしまう。
（社会的信用を損ねようと言う意図があると判断できると言われれば反論できないレベルの記事だし。）

まあ、こんなことで火傷はしたくないから自分はこの記事に触ってないし、
これでチェリー伊藤氏が社会的にオワタ状態にされようと知ったことじゃないけどねｗ
（彼は党だけじゃなく政治家個人の記事でも似たような事をやっているから、
どれが理由でそうなるか、はたまたどうにもならないかは分からないけど。）
少なくとも、何か起きたとしても擁護できるレベルでは無いとだけ。

28 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 23:21:23 ID: j3iiRCKD81

まあこの記事とコメ禁言論弾圧標準装備の小沢チャンネルでバランス取れてる気はする。
つーか言葉のテンポといいサラッと国民のツッコミ入れてるところといいセンス良いなこの記事書いた奴ｗｗｗ

29 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 23:22:34 ID: lMlIE/237g

>>27
この程度のジョークが名誉毀損なら、お前の書き込みも脅迫罪だから。

30 ： ななしのよっしん ：2008/09/29(月) 23:27:33 ID: mPPZOufmXU

表現の自由どうこう言われるけど…
　どんなレベルの書き込みでも、政治家や政党に関して一切規制してはいけないと思う。
　もちろん、個人や民間企業に対して、著しく事実・社会正義に反して、彼らの利益を損ねる記載を行ったらそれなりに責任を負わなければいけないが、政治団体・政治家にまでそれを適用すると、暗に公権力による検閲権等を肯定しかねない。

　理由があって支援する人は、こんなところに書かれたことは気にしないだろうし、もともと含むところがあった人は笑って読むだけ。コジップ程度のこと。

　支援している人は反対者がバカなこといってるよと笑って、反対している人は面白いこといってるなと笑って、知らない人は話半分(上部にもアンチ寄りという記載あるし)で読んで、気になったことは自分で調べりゃいいんじゃないか？　ここにいる以上、出版物や報道・放送からしか情報を得られないわけじゃないんだから。