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32 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 19:21:51 ID: QrYNENBOE6
>>28
リンク先を読んでもこのスイス人の浅薄な理解しかにつかないんだがな・・・。

<スイスでは、古いバンカーホテルに転換され、シェルターワインセラーとして使われているが、
だから何だ?という話で。
日本モデルとして見ているのは冷戦の緊化にあった当時のスイスの防衛体制であって,脅威度の低い現代のスイスのことではない。

<日本には、いまだにスイス民間防衛モデルとして見ている人々がいる。
前述したように,この件で「民間防衛モデル」としているのは冷戦スイスなので単なるRalph氏とやらの勘違いですな。

それにしても,状況が類似していれば敷し得る余地があることに思い至らないとは,このスイス人も,そしての首を取ったかのように引用するx1Z8QDDOXHも哀れでならん。
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33 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 19:26:22 ID: QrYNENBOE6
連呼厨というのはどうしてこうも墓を掘りたがるのかねぇ・・・。
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34 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 01:14:32 ID: 6+8bLgHZKO
余命に扇動されたらかちょっとした厨二が喜んで読んでる程度にしか思えない
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36 ななしのよっしん
2020/11/07(土) 22:20:08 ID: 7KrtMDoD9O
スイス民間防衛wikipedia読んでて、スイス連邦工科大学研究者のコメント爆笑した。
マニュアルのことを日本人に質問されて初めて知った」
スイス人がこのマニュアルを熟知しているというのは誤解だ」
欧州の人が『日本に今もがいる』と思い込むようなものだ」
https://twitter.com/gallerytondemo/status/1060062843028963328exit
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38 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 11:33:52 ID: El1I88Db5u
そりゃ今のスイス軍は財政難でスクランブルにも時間外だから対応できないとか
戦闘機購入が投票で否決されるとか
そもそも 冷戦終わったじゃん周りも友好ばかりじゃん
とかでそこらへん大分古いものになってきとるからね
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39 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 11:41:23 ID: El1I88Db5u
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kikitaisaku/kokumin/kaigai1.htmlexit
スイス連邦市民防衛オフィスによると

>Q6 スイス政府編「民間防衛」(スイス政府編纂の災害時の対処本)について
> 日本では,「民間防衛スイス政府編)」という本が最近復刊されたが,この本は現在でもスイス内で使用されているのか。また,訂の予定は。
> →A6 1980年代までの冷戦に基づいた本であり,現在では使われることは全くない。スイスにとっては過去のものであり訂する予定はないが,もし日本で役に立つのであれば良いことだと思う。

との事
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40 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 12:03:39 ID: cuZ6+Wlpv3
まあ、北風と太陽みたいに危機感がなくなったらコートポイ捨てしますわな
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41 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 13:02:12 ID: El1I88Db5u
https://seesaawiki.jp/atomicage/d/Zivilverteidigungsbuchexit
https://seesaawiki.jp/atomicage/d/Zivilverteidigungsbuch%a4%cb%c2%d0%a4%b9%a4%eb%c8%bf%b1%feexit
スイス内でも出版当時でもそれなりに批判があったようだね

>長老の連邦議員Dellbergは意見を述べた。「私は第1次世界大戦に従軍し、6年間傷病兵だったが、第2次世界大戦でも志願した。所属する政党スイス民主党中傷されており、民間防衛本に衝撃を受けた。
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42 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 11:23:24 ID: TQPGNn1gSi
>>40
というか甲冑を着けて近代戦するようなバカバカしいことはやめようって話じゃね
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44 ななしのよっしん
2022/03/21(月) 18:33:06 ID: yvlK9M/G8d
欧州の人が『日本に今もがいる』と思い込むようなものだ」
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45 ななしのよっしん
2022/03/21(月) 18:44:37 ID: El1I88Db5u
スイスの武装中立が古いのはまぁ
NATOにがっちり組み込まれたほうが
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46 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 02:09:29 ID: JKFSZU19D7
別にさ民間防衛批判するコメントはいいと思うよ?多的な見方は大切だし。でもさ、ネトウヨ〜とか時代遅れ…とかってレッテル貼りと新さに訴える論法で否定するのはおかしい気がする。
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47 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 02:16:22 ID: 5sr0jytkFT
この本のせいでもある
のためにとか核武装とか徴兵しなきゃとか言ってるやつこういうのみてるからな
口だけインターネット軍師増やした元でもある
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49 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 05:06:06 ID: ZzxrWNtJpC
武装中立じゃなくてNATO入ろうだからやっぱり時代遅れゾ
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50 ななしのよっしん
2022/07/01(金) 13:09:41 ID: EiEvG9slIe
これみにしてるやつってタチが悪い
もう本でも時代錯誤扱いなのに
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51 ななしのよっしん
2023/09/25(月) 03:20:16 ID: 1JoePkMbiY
具体的にどこがどう時代遅れであると?日本スイスでは置かれている状況が違うからスイス真似をすればいいわけではないというのはわかるが。
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52 ななしのよっしん
2023/09/25(月) 16:04:52 ID: El1I88Db5u
スイスにおいてもはや訂も使用もされなくなった冷戦時代の内陸国スイスにおける武装中立民間防衛なので日本とはそもそも前提が違う

今は民間防衛というより正規戦の方が現実的になってきた
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53 ななしのよっしん
2023/09/25(月) 16:24:27 ID: oWkMeEa5CJ
むしろ時代が逆行している今こそ必要なのでは?
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54 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 11:17:19 ID: 6Ynob5ihQE
そもそも当時からこの扱いだったという

>冷戦期、スイス連邦政府は有事の際の備えを説いたハンドブック民間防衛」を各庭に配った。
>今や歴史の遺物と化し、存在すら忘れられたこの冊子が、意外な場所で売れ続けている。それは日本だ。

>「Zivilverteidigung民間防衛)」は1969年9月連邦内閣の委託を受け、警察省がスイス内の全世帯に無料配布した。
>その的はに2つ。民に武攻撃から身を守る備えをさせること。そしてもう1つは、内に潜む共産勢への警を高めることだった。

>しかし、そのころ冷戦は緊緩和、いわゆるデタントの時代に突入していた。このためハンドブックは強い反発を食らう。
>抗議活動が起き、軍事パレードハンドブックが投げ込まれ、果ては路上で焼かれた。

>暴動が起きた理由は、政治的に敵対する勢を「民主主義の破壊分子」とした描写にあった。
>ハンドブック平和主義者を含むあらゆる批判を、ソビエト軍の侵入を許すじゅうたんだと決めつけた。

>ハンドブックに敵視された人々以外は、その小冊子を笑いものにした。
>原子爆弾への備えを説いた部分は1960年代後半の社会には浅はかに映り「軍事的な稚拙さ」とこきおろされた。

>「民間防衛」はスイス内では、冷戦への風刺文学として扱われるようになった。だが日本では異なる地位を確立させた。
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55 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 14:34:54 ID: hEirm5u3nH
そもそも一億玉砕の具体的手引き書みたいな内容で文字通りの民皆兵や民突撃隊やって根切りにされる事を推奨してる内容なのにネトウヨはわかってるのかやる気があるのかと
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56 ななしのよっしん
2024/04/18(木) 16:35:56 ID: A93EGsr0WP
2010年代ネトウヨサバゲーマーの黄金時代だったけど
今は他に色んな趣味があるから遂に飽きられたイメージがある
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