ニコニコ大百科

ザブングルの予告でも使われてた

>>479
名誉は一般にプラスの評価を意味する言葉だろう
名誉とは優れている、価値があると認められること、ほまれの意味だ

評価やタイムや進捗などとは明らかに違う

名誉には体面・面目の意味もあるよ
広辞苑にも国語辞書にも載ってる
名誉毀損の名誉はこの意味

汚名挽回

×：汚名「を」挽回
○：汚名「から」挽回

これならありじゃね？

アメリカ語って言葉と流れ似てるな

本当は正しい言葉だったのに
誤用だと勘違いされて誤用ということで既成事実をつくられてしまう

あとから誤用ではなかったとわかっても
それを認めず正当化する理由を付けて誤用ということでゴリ押す

>>484
遅れ「を」挽回する
とか言うんだから別に「を」でも良くね？

前にも言ったけど用例的には悲運とか廃勢（退勢）、衰勢は挽回するもんだからなぁ
なぜ汚名だけ槍玉に挙げられるのか全くよく分からない

四字熟語で既に名誉挽回と汚名返上があるんだから、汚名挽回は両者をごちゃまぜにしただけの話なんだよなぁ。

汚名を挽回で意味が通ると言っても「汚名を挽回」は四字熟語じゃないし「汚名挽回」だってただの間違った四字熟語。
「○○と解釈すれば意味が通る」って、そういうエクスキューズを持ち出す時点で間違ってる。
それが許されるなら単刀直入だって短刀だって一本の刀だからそれを直入すると解釈すれば短刀直入でもおかしくないとか、弱肉強食は強いほうが前に来て強食弱肉でも意味が通るから間違いじゃない、なんてアホな話も許されることになってしまう。

>>488
名誉挽回と汚名返上が「既にある」と言うけど、
本当に汚名挽回って新しく創作された言葉なのか？

ツイッターで、「実は昔からある」みたいなこと指摘されてなかったっけ？

記事でも言及されてるな

汚名返上が「比較的、最近生まれた言葉」なんだよ
どう解釈しても意味が通らないし、故事成語でもない

二つの四字熟語が混ざったかどうかは他人の脳内透視できないと検証不能だけど検証可能な範囲で言えば明治時代では悲運とか勢いとかに挽回を使うのが一般的で名誉とかに使うのはあとから出てきた用法だよ
（むしろ古い本や歴史小説でよく使われることから汚名挽回のほうが先に出てきたのではないかと思うが確証はない）

まあ、あえて脳内透視レベルの主観で言えば陳舜臣とかが使っている汚名挽回は混ざったのではなく、それらとはニュアンスが違うと思う

普通に「この失点を挽回する」「この低評価を挽回するためにも」って言うし
「この汚名を挽回する」って言った瞬間に草生やす奴は頭がいかれてるよ

>>488
汚名挽回が「名誉挽回」と「汚名返上」を混同したという説は、
裏づけがないどころか調査を行った人もいない。
とくに「汚名返上」は名誉挽回や汚名挽回と比べて初出が遅いから混同はありえない。
因みに誤用説の言いだしっぺである本では、
『挽回は「もとの状態にもどすこと、回復」という意であるから、汚名挽回では、汚名の状態にもどすとか、せっかくすすいだ汚名を回復するということになってしまう。』
これしか論拠が示されていない。
挽回を「もとの状態にもどすこと」と明言しておきながら、
「汚名挽回」を「汚名をもとの状態にもどすこと」という解釈さえ放棄している。
なんでこうなるかっていうと「結論ありき」だから。
あまりに解釈が歪みすぎて「頽勢挽回」や「疲労回復」さえ認めないとも読める。

「劣勢を挽回する」なんて辞書の用例にも載ってるしなあ
ジェリドの件は集団ヒステリーみたいなもんだろう

というか、挽回する対象は大抵ネガティヴな状態だからね
「挽回」の用例としては「名誉挽回」みたいな「（何らかのネガティヴな状態を）ポジティヴな状態に挽回する」のような回りくどい解釈をしなければならない言葉の方がむしろイレギュラー

超人機メタルダー１９話でも使用確認

>>497
1987年だからZガンダムと同時代だな
使われ方からするに富野監督の世代にとっては
時代がかった言い回し、時代劇調の台詞
という認識だった可能性が高い

飯間浩明も
「合理的解釈ができるからあえて誤用とすることはない、ただ独特な用法であることは否めない」
と言ってるが
俺はその独特な用法が気持ち悪い
「汚名を着せられている状態から挽回する」
意味を圧縮しすぎなんだよ

>>499
個人的には汚名返上のほうが気持ち悪いんだけどな
汚名を天皇様に返す、みたいな解釈で良いのか？って感じで

返上には「返すこと。受け取らないこと」って意味があるんだけど
どちらも汚名返上って言葉の意味が成立しないんだわ。かといって、故事成語でもないし

そもそも汚名って称号のようなものじゃなくて、汚れなんだから、雪ぐが正しいし
「汚名払拭」のほうが通じるんじゃないか？

>>500
なんで「返上」が天皇限定？？？

あと汚名返上って他者の評価による汚名を受けた状態から、その評価を返上することって意味なんだから普通に成立するよね？

>>501-502
古い文献で、天皇との手紙のやりとりがあって、そこで「汚名挽回」という言葉が出るんだわ。
これが「汚名返上いたします」だったら、天皇から貰って返すのかよって話になる。


上記以外の例も確かにあるけど、返上って「目上の対象に返す・受け取らないこと」以外の意味はないぞ？
退けるって意味は汚名返上でしか使われない。

「汚名を受ける」って言うか？ 普通「汚名を被る」だろ。
泥を被るみたいなもので、汚名ってのは汚いものなんだ。
だから返すよりは、払拭したり濯ぐほうが正しい。

これまで何度も議論された事を蒸し返すなよ
「汚名挽回」は全然独特な用法じゃない
「挽回する」は基本的に「遅れ」、「悲運」、「不名誉」といった悪い言葉に使う
逆に「優勢を挽回する」や「幸運を挽回する」という使い方はほとんどされない

「疲労回復」と同じだというと「疲労も回復したらダメ！」という奴が出てくるが
これも昔から「病気が回復する」「症状が回復する」という言い方がある
挽回も回復も原義は「（悪くなったものが）元に戻る」、「（悪くなったものを）元に戻す」だ
「現状が悪い状態である」ということが前提で使われる
英語のrecoverが「health」と「injury」の両方に使えるのと一緒

そして「返上」は「位、勲章等ノ返上ノ請願ニ関スル件」とあるように
基本的には「（名誉などを）与えた目上の者にお返しする」のが本来の使い方

名誉返上はないのかね

文法的な正しさというのはそもそもが非常に曖昧な概念
言葉はそれ自体が目的ではなく、実生活においては、その学説的正統性よりも、それが今現在コミュニケーション手段として有効に働くかどうかが大事
学説上の「言語」と実践の場における「言語」は別物で、今が全ての実践の場では「昔は正しかったから今も正しい」という論理は通用しない
実践上の言語は時代の要請に合わせて変化する不定形ということ

別に言語使用調査で~%以上がこういう意味にとったからこういう意味として使用すべき、とか言ってくるなら分かるんだけど
汚名挽回の場合汚名をもとに戻してどうするって不合理な理由で間違っているって言ってくるからそのロジックはおかしいってなるんだよな

>>504
おまえが勝手に結論は出たとしてるだけだろ
汚名挽回が正しいと言い出した国語辞典編纂者が独特であることは否めないと言っているが

でもそうだな
独特って言い方はまるでそれにしかないみたいな意味になってしまうから
「日本語はもともと曖昧だからそういう使い方もあり」くらいに留めておこう
ただ個人的には気持ち悪い
あと説明を聞くと汚名返上も確かに気持ち悪いな

名誉挽回はこの一連の大元になる言葉で、汚名挽回も解釈によっては正しいけど、汚名返上は
「汚名なのに挽回するのはおかしい・・・せや！挽回がおかしいなら返上に変えたろ！」
的な無理やり感が否めない気持ち悪さがある。
だったら汚名挽回も汚名返上も使うのはやめて、名誉挽回だけ使ってればいいんじゃないかな。
となればよかったのに名誉挽回もツッコミどころのある言葉だったのかよ・・・
もう（使う言葉が）ないじゃん・・・
名誉回復なら全くツッコむ余地はないのかね？