ニコニコ大百科

言われてみれば、ロジック的な突き詰めに優れた遊びではないよね。
人狼が論理ゲーム（笑）の扱いになったのはどうしてなんだろう？
中二病ぽくて格好いいから？

短期人狼なんか、定石を詰めて固定化させちゃった結果、面白味が薄れて新規が入らなくなった＆既存PLが飽きたから衰退した面もあるのにな。
長期もそんな感じになりつつあるらしいが。

いま盛んなのって対面人狼？
あとはアプリとかTwitter人狼みたいなやつかな…ｗ
ワンナイトは一時期流行ってたけどめっきり耳にしなくなったなー。

杉田だけじゃなくてるーりぃも人狼好きだとわかって驚き

>>1081
オンラインと相性がよく、かつそれが致命的に相性が悪かったんじゃないかなぁ＜人狼が論理ゲーム（笑）の扱い
GM不要、狼会話がスムーズ、死者の隔離（墓下）が楽とメリットが大きいが、「顔色を読む」という要素がなくなり発言が全てログとして残るようになってしまった。ついでにプレイ記録も簡単に出回るようになってしまった。

アカウントを作って戦績を積むという一見普通のことが歪みの原因かもしれない

というより人狼はオンラインになっても結局対人ゲームなはず。
定石ばかりのゲームだから面白みが消えちゃったと言われてるけど、将棋も定石まみれでも面白いし。
プレイングの感覚じゃないかな？

内容ぶった切るけど、「人狼」動画を「（有名）生主、生声での（リ）プレイ動画」と「音声・非音声にかかわらず創作動画」と「わかめてなどで実際にあった村のリプレイ動画」で需要ごとに分けてほしい
生主生声でのリアルプレイ動画が見たいわけではなく驚きのシーンがあるリプレイ動画が見たいんだよ

削除しました

＞オンラインと相性がよく、かつそれが致命的に相性が悪かった
あー、なるほど。なんかしっくりきた。言い得て妙だｗ
文字として記録に残るから、論理性（）が高いとすごい？みたいな扱いになったのもあるのかも。

>>1085
人狼で定石固定だと駒第一候補は「プレイヤー」だからね。
感覚は違うだろうなぁ。

>>1086
わかる。生人狼、創作人狼、リプレイ人狼、みたいにタグ分けほしいかも。
創作主軸の動画見ててリプレイ人狼的な圧迫コメあるとイライラするしｗ

>>1085
そもそも「対人」という要素に「定石」なんて存在しないわけで
人と向かいあう方法にセオリーなんかあったら人間関係のトラブルなんて起こらんよ
定石がないからこそ楽しいはずの遊びが、ありもしない（あると思い込んでる）定石を振り回す奴らばかりになってるからつまらなくなっただけ

そうやって定石がある（と思い込んだ）遊び方を否定するわけじゃないが、それはもう人狼とは別の遊び方
新人狼とでも言うか、本来の遊び方は全く異なったものになってる
そこへ旧人狼な遊び方をする人も混在するから軋轢が生まれてる

人狼やってるやつはキモいオタク

最近オンライン人狼始めたばかりの初心者なんですが
そんなにロジックガッチガチの人なんて見ないですね
初心者いいですか？とか初心者村とかでしか入らないのもあるんだろうけど
自分も視点漏れメモミスと多々いろいろやらかしてますが
自分以外の人もやらかす事もあるので
終了後に戦犯談義とか狼側ならこここうするべきでしたねー
村側だったらここのミスは痛かったーとか言ってると楽しい
ゲーム中も視点漏れでの説得したりされたりですっごい楽しいイメージしか今の所ないですかね

リアルで友人と何回かやったことある程度だけど
ネットでやってる人がいるのが驚き
いかに口がうまいかの勝負でゲームとしては糞ゲーじゃないの？(素人並の感想)

まあ確実にひとつ言えるのはネット人狼は間違いなくゴミだということ
文字情報しかないから、ちょっとルール覚えたらあとはただひたすらテンプレ行動の繰り返し

リアルでやる人狼は、文字情報だけじゃなくてまさに対人間だから
個々の表情や視線や声、演技力や口の上手さや記憶力とか色んな要素が複雑に絡むから面白いんだよ

推測や騙し合いが文字だけでおまけに発言ログは試合中永遠に残るわでオンラインの人狼とかイージークソゲームもいいとこ、ガチ小学生（低学年）の知育にはいいかもね

（身内切りで行くぞ）
（ＯＫ）「霊能ＣＣＯ！」

>>1094
ワロタｗ

>>1092>>1093
ネットはネットで長所もあるんじゃない？
人狼ハウスみたいに金払って出向く必要もなく、
人狼知ってるリア友がいなくてもルールさえ分かれば参加出来る。
情報源が文字だけな点は、難しいと同時に面白さでもあるのでは。
対面では出没しにくいゴミとか言っちゃう名人様系()の出現とか、
論理ゲー()と主張しつつSNS系人間関係に引っ張られすぎて実質馴れ合いゲー化…とかの短所もあるだろうけどｗ

ネット人狼も、ログが残らなければ少しはやりやすくなるのかな？
でも昔のログが読めなくなるのはちょっと寂しいかも。大昔のログは滅茶苦茶すぎるのが多くて読んでると面白いｗ

一つだけ言えるのは、ネット人狼は顔が見えないから口や態度が悪くなりがちだし、そう取られがち
面と向かって罵倒出来る奴なんてそうそういないが、ネットでは相手の顔が見えないし、自分の顔も見えない
どうしたって態度悪い奴が増えるのはしかたないさ
当人に悪気や攻撃意思が無くても、受け取り手側や周囲の人間から見れば攻撃的に映る事も多々あるし

だからこそネット上の人狼は、リアル以上に紳士的にやるべきだと思う

話割り込んですみません。iM＠S人狼でモバマスモチーフの動画を観ようと思ってるんですが、数が多くてどれがいいかわかりません
何かオススメの動画や推奨順ってありますか？（あっちの記事はレス数が1桁で返事来そうにないのでこっちで訊きました）

>>1093
テンプレ行動の繰り返し
はさすがに無いなぁ

後、ガチ小学生（低学年）は
あなたの事ですよね？
ブーメラン刺さってますよ

噓つけないからできないわこのゲーム

初心者騙りだな　よし吊ろう

>>1100が村人で真偽いずれにせよ初心者は邪魔だと考えてるケース
>>1100が隠れ占いで対象が狼なの確信してるが本当の理由を言えないから初心者騙りと決めつけてるケース
>>1100が狼で対象が村人なの確信してるがとりあえず吊る理由が欲しいから初心者騙りと決めつけてるケース
>>1100が狼で対象も狼で仲間を売って信頼を得ようとしてるケース
>>1100が狂人（or）で誰でもいいから暴言上等で煽ってヘイトを自分一人に集めようとしてるケース
>>1100がリアル狂人でゲームの勝敗関係なく単に対象が気に入らないだけなケース


最後の二つが結構あり得るのが人狼のつらいところだな
特にネットだと、「それが戦略なのは分かるけどなんでそこまでしてゲームに付き合わなきゃならないの」って気分になることもまあ、たまには。

>>sm30053738

荒れる可能性のあるジャンルの動画で申し訳ないんだが
これのラストの雑談（物語調の人狼）みたいな設定で書かれた本とかあるんだろうか
動画内でも実際に人狼みたいな事態に陥った場合に対する解の考察されてるけど
ゲームの設定から解放された最適解がどうなるか凄く気になる

クッキー☆人狼シリーズが、今最も熱い人狼動画だと思ってる。

>>1102
デスゲーム系なら探せばあると思うが
ガチで人狼が村人に紛れ込んでいたって話になると
疑わしいという理由だけで人物を吊り始めた段階で詰んでいると思う
現実世界にはＧＭが居ないから『人狼が根絶されたことを証明してくれる人が存在しない』わけでして
疑心暗鬼のまま人間を吊りすぎて人類滅亡まで行きかねない
占い師だって狼が騙っているかもしれない、霊能者も狼が（ｒｙ
デビルマン（漫画版）みたいに
なんで、デスゲーム系みたいにＧＭの存在が居ないとゲームとして成立しないと思う
デスゲーム系はそのゲームのルールにもよるだろうしね

アレな人狼動画のテンプレ
・狐１匹なのに毎回信用勝負
・人外しか勝たない
・とりあえず黒特攻
・視聴者の裏をかくことしか考えてない内訳

>>1104
確かに人狼にありがちな中世ファンタジー的な設定でGMがいないと宗教裁判とかそういった方向に行ってセイラム魔女裁判めいたことになりそう
実害もあるからセイラムと違って止まらないだろうし狼が3人でもいれば共有と占い騙りとかしたら相当運がよくないと人間滅ぶな

>>1104>>1106
村レベルだとそんな感じだろうな。
人類滅亡とか、国家レベルとなると……人間はそこまで愚かじゃないというか普通にしぶといからなぁ。能力だけそのままでゲームのルール一切無視だと、狼は決して強くない（1対1だと人間じゃ勝てないだけで、全員で取り囲めば普通に処刑できる）から、複数人による相互監視と真占真霊早期確立のシステムが出来上がって終わりかな。ちょっと違うけど寄生獣の最後らへんの社会みたく。

もちろんその過程で村の一つや二つ滅びるだろうし、其れこそ魔女裁判みたいに権力者の意向で無実の村人が黒判定下されることもあるだろうけど。

>>1107
まず最初に気を付けなければならないのが
そもそも、狼が何匹紛れているか誰も知らない事なんだよな
ゲームだとＧＭが教えてくれたり、システムで決まっていたりするけれど
現実だと１匹なのか２匹なのかわからない
また、占いや霊能という存在もＧＭが能力の保証をしてくれないため、他人に結果を言っても信じてくれるかどうかわからないし、
下手すると狼の仲間と勘違いされて吊られる
というより、本当に占いや霊能がいるのかすら保証されてないわけで
そうなってくると政治的な理由の他に民族や宗教の対立が
吊り候補選定にかかわってくるようになるのも時間の問題
結局疑わしきは吊れというスタンスになった時点で人類の滅亡は避けられないかと
確定黒以外吊らないという方向性で話が進めば人類が生き残れるチャンスはあるが人狼ゲームの現実化というテーマからは少し外れるような気がする
結論から言えば私の考えでは人狼のシチュエーションはゲームだから村サイドが勝てるようになっているが、リアルで起こるとなると、村サイドが勝てる可能性はかなり低い

>>1108
うん、だから村レベルだと絶滅するだろうなぁ、とは思う。
ただ、そういった村がいくつもあると、「確定黒以外は吊らない」ってスタンスの村も結構な数でてくるだろうと思われるので、最終的にそういったところが生き残るだろう、と。現実の歴史を見ても、人狼はいなかったにせよ疫病とか災厄とかを、人類はその原理をその原理を発見するより以前から多大な犠牲と引き換えの経験則で乗り越えてきたわけだし。


まあ、大分話が脱線してる気がするのは認めます。
前提として「人狼の襲撃は実は複数人が固まってれば防げる」というのがあるし、「疑心暗鬼になって吊りにはしる」というのもルールの一部にすぎないだろうって判断がありますが。
（ただ、それこそデスゲーム系の話って、GM視点から見ると、まずゲームを成立させるために「全員が団結して事に当たる」のを防ぐところから始まるし、疑心暗鬼ってのは結構重要なルールな気がする）

>>1105
みたいな狂人が潜伏してるから衰退するんだよなぁ