ニコニコ大百科

ネット人狼やってみたいんだけど、やはり最初は長期鯖の方が良いのだろうか
ひととおりのセオリーは分かってるんだが、
短期鯖って5分くらいで一日終わるし、その間に視点整理まで出来る気がしない……

たまに「人狼は説得のゲームなのだから説得出来なかったお前が悪い」
みたいな論調見るけど推理外してる側が言う台詞じゃないと思うんだ

だいたい推理も何も、ルール把握や認識が全然バラバラで、目も見えない状況で推理もクソもない
ただの数学的パズルを、さも名探偵気取るアホが多すぎる
リアル人狼だとそこまで人目もあってか、そこまでみっともない奴はそうそういないが、ネット人狼だと途端に自称名探偵様がｽｲﾘｶﾞｰﾊﾀﾝｶﾞｰと喚き始める

>>1171
人による。ログ読んで合いそうな方に入ってみてはどうだろ

>>1172
説得のゲームでもあるけど推理のゲームでもあるのにねー
比重を見る側に置くか見られる側に置くかは人によるけど、
どちらでも責任を相手だけに全部押し付けるのはうんこPLだよ
相手が荒らし系ならともかく

参加者の認識がバラバラだからこそ面白い部分もあると思うけどな
何もわからない状況だから推測し甲斐があるんだし
名探偵様は対面人狼でも出てくるけど（）ああいうのは何人狼でもアレな人だよ…
創作人狼動画にすら（コメントで）湧いてくるからな…ゲーム実況の指示厨みたいなものでは

どこだったかなあ。初心者でも初心者を表明するの禁止。死んで覚えろ的な鯖があって散々罵られてひどい目にあった。アレでやる気出る初心者なんていねえわ。

短期鯖はそれが普通なんじゃないの
まあ教育上望ましいとは思わんが

人狼スクール６ヶ月２０万円みたいなのが必要だな

初心者CO禁止はメタ読み禁止の亜種でしょ
投票寸前になって初心者だから吊らないでくれ、とか
初心者だから寡黙でも可、なんてのが罷り通りかねないし
罵るのは勿論論外だがね

初心者騙りも考慮するとさらに面倒になるからな。

＞人狼スクール６ヶ月２０万円みたいなのが必要だな
まあ20万はともかく、他の対戦ゲームだと、いきなりネット対戦やったりせず、買ってきたんで身内で遊ぼうか、から始まるからな。みんな初心者。
死んで覚えろも別に間違っちゃいない。「あー、吊られた。やっぱこういうやり方じゃダメだったか。次がんばろ」って言い合える仲であるのが前提だけど。
結局、結構な人数が必要なのがネックなんじゃないかな。

罵声飛ばされたもんな。やる気出ませんわ。今は亡きワンナイトで今の鳥取と知り合って穏便に覚えられたけど

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　　　　|{" /　　,,,　　　　　　　　 　 　 }:::::::::/　　　部屋建てたから入って、どうぞ！
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　　　　 {_|　 { ; ; ::c!　　　 f(＿__ﾊ　　 l:::/､　　　　誰でも気軽に来てくれよな～頼むよ～（懇願）
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　　　　⊂つ　　　　,:　　　弋坐シ　　 / /　　　　 みんな最初は初心者なんだからさ
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　　ｨ⌒|:/　　　　　　　　　　 　 ﾞ ､::::::::::::::;'　　は？（威圧）・・・あのさぁ
　　|{" /　､＿_　　　　　　　　　　　}:::::::::/　　何でそこで霊能COするんですかねぇ？ったく
　　 〉Y　 ﾞﾐ三仝､　　 　ｨ三ﾐ､　　 ゝ:::/　　おいおい対抗占いですか（半笑い）一気に信憑性なくなったな（笑）
　　 {_|　　モ=ｧﾄ､　　　　　　　ﾞゞ　 l:::/､　 　あーつまんねー　で何でこいつは占い吊ろうとしてんだよ
　　　 |　　 ﾞ￣´　　　r; ｨ'}土ｭ､　　 Y} /　　リア狂邪魔。マジで邪魔。この共有はMURか何かか？
　　　 |　　　　　,:　　　　ﾞ￣ "　 　 / /　　　うわ、村人これもう詰んでんな（笑う）
　　　 | 　 　 ／(.._　　〈　ヽ　　　 /ｰ'　　　　で、こいつは何で潜伏してんの？騙りが出たらさっさと出ろよカスが
　　　∧　　　 .:::::::''''‐''′　　 　 /　　　　　後お前は真面目にCOしろ。みづれぇんだよ死ね。二度と来んな。
　　ノ　::､　　　=='ﾆ!ﾆlｯ､::.　　 /
''''´　　　 ＼　 ﾞー―‐' 　　 ..:::`ｰ- ., ＿

ゲームとしての課題を挙げるならこんな所か。

1.大人数でプレイする。また、短くとも数十分は拘束される
→小さなミスでも目立ち、戦犯扱いされやすくなる
2.程度の差はあれ、運が絡む。
それを克服するためのセオリーはあるが,場合によってはそれが裏目になることもある
→ミスがミスと断言できないケースも多く、
あえてセオリーを外し好プレーを狙うプレーヤーと、
セオリーに準拠してアベレージを狙うプレーヤーとの間に軋轢が生じ荒れる原因になる
3.ある役職にそれなりに慣れるには、役職によっては数十回はプレイしなければならない
→占いや狩人なんてそうそう当たらないので、プレイの経験値が貯まらない

1については複数でプレイするネトゲの宿命だからなあ…
2も、むしろこれが人狼の魅力みたいな所がある。
麻雀と感覚が似ていて、牌効率だけ考えてプレイして、それで楽しいかって話だな。
3が初心者にとって一番の問題で、過去のプレイログを読んで勉強しろとか言われるが
ゲームの前に勉強しろというのも正直どうか。

現状できる対策としては、初心者歓迎村をばんばん立てるしかないのかなあ……

あと関連した話として、人狼は複数人が自由に会話する場だけど
話の内容や進行がほぼ決まってるので、人工知能の研究テーマにしてる研究者も多い。
チャットボットも最近は進歩してるし、近いうちに初心者が経験を積める、
自分以外全員AIの村なんてのもできるかも知れない。

>>1183
「汝はAIなりや？」ができるな
チューリングテストだこれ！

狂人がAIの振りするためにかみ合わない会話をするんですね……本当に狂人じゃねーか。

ＲＰＧアツマールの「あつまれ！人狼大会！」おもしろかったよ
こういうのも人狼をはじめるきっかけになってくれたらいいなあと思う

そのゲームの風習を理解できないと嫌われるのはどのネトゲでも一緒だと思うな
直接罵られるか、表面上は優しいまま陰口叩かれるかは、ゲームによるけど
運が絡むのも人狼だけじゃないし、運要素なくて最適解競うだけのゲームってつまらないような…

「慣れるために勉強しなきゃいけない」は、確かに足枷かもなぁ
ログ読みにしても時間がかかる、実践だともっと厳しくて短期ですら結構辛いものがあるよね
稀にログ読み上手くて初参戦から強い人もいるけど、そんなの一握りだし

まぁそれでもやって慣れるしか無いんだよな
死んで慣れろはその通りで悪い意味でも罵りでもないんだよ
AI人狼発達すると良いなｗ

昔から知ってるけど未だに誰が何喋ってるのかわからないゲーム

短期人狼はAIで対応できそうだけど、対人や長期の人狼ができるAIが開発されることは当面なさそう。

「間違える機能」とか「間違いに基づいて自信満々に説得する機能」とか「反論されて間違いに気付く機能」とか「気付いたけどヘソまげちゃう機能」とか「ヘソ曲げてたけどあやされて素直になる機能」とか、誰がそんなややこしいAI開発するねんｗ

るる鯖民だけど普通村に紛れ込む初心者は少なくて
初心者村に来る超上級者が多い印象ある
あの人たちはどこ出身なんだろう
わかめてとかヤフー人狼？

　　 　 　 　 .ﾚ　,,,　　　　　　　　　Ｊ.
　　 　 　 　 r'/(__,ﾊ､　　､f(＿__ﾊr
　　　 　 　 ﾉ{ ; ; ::c!　;'';　'{:; ; ;::;:c}　(, 　⌒ ☆｡+
　　　　 　 / 弋坐シ　ﾉ (,.弋坐シ　ﾞｉ
　　　　　 /　　　 　 ,（　　）, 　 　　　ﾞｉ　　　　観戦者も見てないでこっち来て参加してみろよ！
　　 　 　 |　　　 　 　ゞ''ﾞｨ　 　 　　　|
　　　　⊂つ　　　,ノ⌒Ｙ⌒ヽ　　　⊂つ　　　人目気にするな。自由に人狼しよう
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　 　 　 （_|　　　 (　　 O　 　 )　 　 /　　　　　俺もMURなんだからさ。入ってこーい！！！！！
　　　　　∧／） )ヽ、＿＿_, ノ　　　..:::`
　　　　ノ／ .ｲ　　　　　　　　　　　ッ
　　''''´ /,'才.ﾐ)　　　　　　　　　　ッ

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　　ｨ⌒|:/　　　　　　　　　　 　 ﾞ ､::::::::::::::;'　　は？（威圧）・・・あのさぁ
　　|{" /　､＿_　　　　　　　　　　　}:::::::::/　　 どういう理念でこういう進行進めてきたの？
　　 〉Y　 ﾞﾐ三仝､　　 　ｨ三ﾐ､　　 ゝ:::/'　　　もう役職が思考力ゼロだとどうしようもねえわ
　　 {_|　　モ=ｧﾄ､　　　　　　　ﾞゞ　 l:::/､.　　　二人とも占い先がカスすぎて困る いやだから
　　　 |　　 ﾞ￣´　　　r; ｨ'}土ｭ､　　 Y} /　　　そんな分の悪い賭けをしている時点で真占いとしては論外
　　　 |　　　　　,:　　　　ﾞ￣ "　 　 / /　　　　役職は大概リア狂だったよ 霊能と猫なんて阿呆の権化
　　　 | 　 　 ／(.._　　〈　ヽ　　　 /.ｰ' 　　　　つかログ読むとあれね、役職は自分視点のみで考えてるし
　　　∧　　　 .:::::::''''‐''′　　 　 / 　　　　　　霊界は霊界で霊界結果ありきで推理してるのね そりゃその
　　ノ　::､　　　=='ﾆ!ﾆlｯ､::.　　 / 　　　　　　　推理方法なら俺リア狂なのも納得いくわ でもその方法だと
''''´　　　 ＼　 ﾞー―‐' 　　 ..:::`ｰ- ., ＿　　　ログ読んでも人狼上手くならないと思う

最近話題の人狼Jはその点、初心者に支配されているからそういう叩きがない(代わりに霊伏せ進行問題とかあるけど)
そういえば、人狼Jって初手白占いCOに違和感持つ人あんまりいないけど、あれって欠け無しだから起こる現象なのかな
人狼Jの規定では上級者()だけど、ニコニコの人狼動画見てもあんまり分からない初心者なんで、真の上級者の方に教えをいただきたいな

流れぶった切るかもしれないけど、頻尿の人ってやっぱ参加するのはまずいのかね

>>1194
チャット形式の短時間型だときついだろうね
村人なら夜の間にトイレに行くことも可能だけど、
人狼や共有は夜時間も貴重なので。

どうしても尿意を我慢できないならボトラーになるかオムツをするか…。

ネット人狼やそれの過去村を基にした人狼動画で、ミラーズホロウのルール
――素村人全滅で村人陣営敗北、死亡者は役職オープン、占い師は役職そのものがわかる、狩人＝猫又など――
のモノが少なくて寂しい
ニコニコだと今のところニコ生人狼の動画を２本見つけただけなんだよね

なんか3年くらい前に友人達とやらされた思い出がある。
ルールも役職も知らないのは私ぐらいだったから、ずーっと私の発言はミスと空回りの連発。終いには「なんであそこであんなこと言ったの？」なんて言われたりしてね。もともと心理戦とかグループでやるゲームとかやらないから要領なんてわからないのにね。なんか毎回私のせいで白けてたな。
それ以来やってない。

なんとか個人戦ルールって作れないかなぁ
狼でも人間でも味方含めて全部倒さないと勝ちにならない的な

正体隠匿系だが勝利条件は個人ごとに設定、ってゲームはそこそこあるぞ。
ゲーム終盤になると、今ゲームを終了させると勝利条件が満たせないからと、陣営内で足の引っ張り合いが始まる。

もっとも、10数人で全員に個別勝利条件とか設定してられんので、多くても8人くらいが限界だろうけど
イメージ的にはこんな感じになる……あくまでイメージで、バランスとか全く考えてないから、ゲームが成立するかは不明（この配役だと狼同士は互いの勝利条件バレバレだし、条件が矛盾してないかも確認してない）

村１　村陣営の勝利時に他の勝利条件が成立していない　
村２　狼2と二人きりで生き残る（恋人相当の共同勝利）
狼１　狼陣営の勝利時に他の勝利条件が成立していない
狼２　村2と二人きりで生き残る（恋人相当の共同勝利）
占　　狂を吊った上で村陣営の勝利（占の単独勝利）
霊　　自分が吊られたうえで狼陣営の勝利（霊の単独勝利）
狩　　村陣営の勝利時に自分と占が生き残っている（狩の単独勝利）
狂　　狼陣営勝利時に生き残っている（狂の単独勝利）