洋楽について語るスレ

151 ： ななしのよっしん ：2011/08/11(木) 16:37:32 ID: AE5WSqqnaE

一つの分野や部類の音楽ばかりを聞いていると、周りが見えず視野の狭い考え方になりがち。
それが洋楽至上主義、マイナー邦楽最高主義

152 ： ななしのよっしん ：2011/08/13(土) 02:04:10 ID: FuxM8z/NA1

洋楽至上主義ねｗ
どう考えても洋楽含めJ-POPに比べてマイナーなジャンルを聴いてると
馬鹿にしてくる「音楽＝コミュツール主義」の奴のほうが
ずっと多いと思うけどなｗ
古いだのカラオケで盛り下がるだの歌詞わかって聞いてるの？ｗだの…
今はネットがあっていろいろな趣味の分散化が起こってるからまだまし。
昔はモー娘。とかを知らないだけで馬鹿にされたりした。
音楽＝コミュツール主義の奴らはちゃんといいと思って曲を聴いてるのか、
それどころか音楽という娯楽を本当に好きなのかどうかさえ怪しい。

153 ： ななしのよっしん ：2011/08/23(火) 04:50:43 ID: Jxv5WqmE1W

それあるわ、こだわりもなしにやってる奴らが一番気にくわない
たいして音楽好きでもないのに評論家ぶるやつとかもな

154 ： ななしのよっしん ：2011/08/23(火) 11:32:08 ID: i2TYs5cGC0

心当たりありすぎ
「なんでわざわざ洋楽聴いてるの？」とか真面目に聞かれる。
こっちからすれば「なんで流行しか聴かないの？」だよ。
それと軽音学部とか好きで音楽やってる奴の方が一般人より流行りには疎いよな。

155 ： ななしのよっしん ：2011/08/25(木) 04:03:39 ID: +ucXRo/oVx

音楽は全ジャンル聴くわけじゃないので（当前か）好きなロックについて語るが、このジャンルだと洋楽に軍配が上がると思う。

音に限って言えば、ロックはドラムありきで、そのリズムを生かせる歌詞があるかで、良し悪しがある程度は決まってくると個人的には考えている。こういう歌詞に向いてるのは、やはり英語もしくはそれに似た言語。短い間隔でワンフレーズを歌えるので早めのリズムに合わせやすい。短いシャウトみたいなのにも文を詰め込める世界だもの。
逆に日本語だと冗長になってロックとは若干言いづらい音になったり、無理しても曲の流れに引っかかりが出たりする。

聴けば分かるがほとんどの日本語ロックと洋楽ロックでは音がかなり違う。それはこの辺で差が付いてることが多いんじゃないかな。

好き嫌いの問題と言ってはそれまでだが、音だけ聴いても日本のロックに（ベタかつ黄金期で上記の条件に合わせたの出して申し訳ないが）BeatlesやStones、Zep、The Who、このあたりを超えるのいるか？

156 ： ななしのよっしん ：2011/08/25(木) 04:34:51 ID: +ucXRo/oVx

歌詞に関しては平凡なバンドだと洋邦大したこと歌ってないし優劣は付けがたい。もっとも高レベルな奴になると話は違ってくるが。

いろいろ言ったが邦楽ロックにも、下らない洋楽よりはよっぽど良いバンドがいる。はっぴいえんど、キリンジ、ムーンライダーズ（特にマニア・マニエラ）、じゃがたら、音だけとればサディスティック・ミカ・バンドなど。あと批判ありそうだが、個人的には一時期のミスチルとインディーズの頃のバンプの数曲（語呂合わせが結構上手い）も悪くない。ロック好きなら洋邦とりあえず両方聴いた方がいいんだろな。

157 ： ななしのよっしん ：2011/08/27(土) 14:44:16 ID: FuxM8z/NA1

>>155

好き嫌いの問題と言ってはそれまでだが、音だけ聴いても日本のロックに（ベタかつ黄金期で上記の条件に合わせたの出して申し訳ないが）BeatlesやStones、Zep、The Who、このあたりを超えるのいるか？

>>143
にも書いたけどそういう総合的なものや頂点中の頂点でくらべると
UKとUSに勝つのは無理だろうと思う。
別に邦楽に限ったことじゃない。ドイツやフランスに変えても同じ。

もちろん個人の趣向というものがあるから
音楽に勝ち負けはないというのは説得力のある意見だと思うが、
どうしても順位付けをしなければならない、とうことであれば
売り上げも質もロックでUK・USに勝てるところはないんじゃないかな。
これまで積み上げてきた土台が違う。
ブルース発祥のアメリカとブリティッシュインベイジョンのイギリス
どちらも世界のロックシーンをリードしてきたし、
だからこそこの２国はそれに影響されて音楽を始めた人の数からして違うだろう。

158 ： ななしのよっしん ：2011/08/29(月) 02:21:35 ID: +ucXRo/oVx

>>157
その点は書き込みつつ思った。

でもあくまで洋（主に米英）邦でその言語がロックの基本形に向いてるかどうかに的を絞って述べた。なぜならあまり視野を広げると超長文になりかねなかったので。

積み重ねてきたものの違いも、その質に影響してるのは確かだよね。
歌物はともかくインストや歌唱部分が少なくなりがちなプログレ（英以外でも素晴らしいバンドはいるが、一般的にみてPink floydやKing crimsonあたりに比肩するのはいないと思う）なんかは言語だけじゃ説明つかない部分多いし。

関係ないが俺がブリティッシュ・インベージョン好き、というか懐古厨なのが丸分かりだなw

159 ： ななしのよっしん ：2011/09/02(金) 15:41:20 ID: gf8HI/kM2A

中に含まれている意味まで行くとまた分からんかも知れんが、言語表現としては日本語の方に分があると思うな。

160 ： ななしのよっしん ：2011/09/05(月) 18:02:19 ID: 2UaAAOKSHv

言語で音楽表現が制限されることはよくあること
日本語はどうしても読経みたいにのっぺりするか、能や歌舞伎のようになる
基本的にリズム、グルーヴという概念と相性が悪い
往時のJ-POPが猫も杓子も四つ打ちだったのを思い出すんだ

161 ： ななしのよっしん ：2011/09/26(月) 13:27:58 ID: 5cnYqcWwry

そこはどちらでもいいと思う。
洋楽聞こうが邦楽聞こうがどっちでも。
でも、最近の邦楽は歌というより、顔や見た目で勝負しちゃってるのが音楽と言えるのかわからない。はたして音楽って・・・？
どんなひどい歌でも音楽は音楽というのか、ちゃんとできていないものはＢＧＭやＳＥとでも言いましょうか？
口パクがほとんどですし、そりゃするかもしれませんが喉の調子を保つために口パクにしてるので、歌が下手だからって口パクはちょっと・・・。ダンスしながらだから無理とかって、マイケル見てみようよ。ロックはＶ系が増加しすぎてよくわからない。顔じゃなくて歌で勝負しようよ！これも日本の文化か、それとも恥か。

162 ： ななしのよっしん ：2011/10/07(金) 18:24:04 ID: 2kIhql2L/T

ゆとりだが個人的に>>161の意見には禿同
「昔は顔なんて二の次だった」ってうちのばあちゃんが言ってた。まじで。
（うちのばあちゃんは美空ひばりリアルタイム世代）
テレビの普及が影響してるのかなぁ・・・（昔のアイドルは歌うまい人も多いけど）
なんか「Video Killed The Radio Star」を思い出したよ。

蛇足だけど
>>ダンスしながらだから無理とかって、マイケル見てみようよ
マイケルは年とってから「体力的にキツイ」って言う理由で口パクだったような・・・。いや、90年代は喉つぶしてたんだっけ？
まあ、20代のマイケルはガンガン踊りながら歌ってたけど。

163 ： ななしのよっしん ：2011/10/22(土) 16:20:49 ID: BOf1iFyK3S

口パクしたら云々とか見た目で売り出したら云々とか、素直に音楽で判断出来ないのかお前ら

ツェッペリンもテレビじゃ口パクだったし
ヘンドリックスもめっちゃ見た目気にしてたんだぜ

164 ： ななしのよっしん ：2011/10/22(土) 22:33:48 ID: G+zBONJvBf

全然関係ないけど
>>162は天てれMTKを聞いて洋楽好きになったとみたｗ

165 ： ななしのよっしん ：2011/10/23(日) 16:37:22 ID: zTiibEF8LO

グッチさんのパロディシリーズかもしれんよｗ

166 ： ななしのよっしん ：2011/11/07(月) 20:21:06 ID: FuxM8z/NA1

>>163
ザ・スミスとかわざと口パクと分かるように歌ってたしな。

167 ： ななしのよっしん ：2011/12/26(月) 12:01:51 ID: R1POIP5Har

洋楽好きはなぜ「俺は洋楽が一番好きだ」だけでなく
「洋楽は最高、邦楽はクソ」まで言わなきゃ気が済まないのか
だから嫌われるんだよ

168 ： ななしのよっしん ：2012/01/04(水) 20:58:08 ID: vc7V10cijS

その通りだな
邦楽を否定したがる奴は良く分からない
まあそれが厨二ってやつだろう

それでも俺は洋楽だけを聞くぜ！

169 ： ななしのよっしん ：2012/01/06(金) 14:52:32 ID: SFQsTef7RY

>>167
>>152や>>153みたいに「音楽は遊びじゃない！」みたいな人が多いからってのもあるんじゃない。
大多数の人からすれば音楽なんて数多くある娯楽の中の一つでしかないっての…。

170 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 21:47:49 ID: FuxM8z/NA1

>>169
読解力なさすぎだろｗ
>>152を読んでなんでそんな答えが出るのか…
リアルじゃ洋楽メインで聞いている人間のほうが
迫害されてると言っているんだけど。
さらに言うと音楽って好きだから、気に入ってるから聞くものだろ。
それが音楽っていう娯楽の基本的な楽しみ方じゃん。
けど「音楽＝コミュツール主義」な人は好きだから聞いてるわけじゃないだろ
流行りという共通の話題でグループ分けを強引にやって
流行りに疎い人を陰に陽に馬鹿にする、
そのために流行りの一種として音楽を聞いてる。

171 ： ななしのよっしん ：2012/01/13(金) 21:54:49 ID: FuxM8z/NA1

>>170
馬鹿にするため、というのはさすがに極端すぎたな…
流行りに遅れて馬鹿にされないため、ハブられないために
流行りの音楽を別に大して好きでもないのに聴いている…
といった感じが正確かな。

172 ： 削除しました ：削除しました ID: L1AEAlqf99

削除しました

173 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 20:06:11 ID: SFQsTef7RY

>>170
いやすまん、>>167はネットでの話だと勝手に思ってた。
>>152や>>153みたいに音楽が真に好きでない奴はどうかしてる、みたいな事を思ってる人がネットで邦楽を馬鹿にしたりするんだろうなと俺は思っただけで。
でも>>152や>>153には失礼な話だったな。すまん。
まあ、音楽聴くのにこだわりなんか持つ必要あるのかは割と疑問だが…。

174 ： ななしのよっしん ：2012/01/22(日) 16:44:42 ID: TwOxfIAstB

>>173
こだわりなく何でも聞けるのが理想だけど、人それぞれ趣向の違いなどもあるしね。
簡単なようで出来ないもんだよ。

かくいう俺も・・・ｗ

175 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 21:05:26 ID: qL4Rt7BEK0

ドイツやチロルのフォルクスムジークみたいに地域色、民族色が強いがポップス要素も多いのは洋楽とワールドミュージックどっちに分類されるべきなんだろ。
まぁこの分類の難しさとかJ-POPみたいに独自に進化していったことが日本で知名度がゼロに近い一因なんだろうけど。
>>sm2725588

>>sm16688435

>>sm16206878

176 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 23:04:10 ID: rpC+IRxj8u

>>173こだわりじゃなくて好みなんだろ。
結局価値観は違うんだからしょうがないよ。聴く人によって感じることなんて様々だしな

・俺はまあ流行っていうものも大切だと思うがねぇ・・・
　でも流行っていないものをあたかも流行っているように見せるのはやめてもらいたい

177 ： ななしのよっしん ：2012/03/04(日) 22:05:52 ID: n3L4/yylh4

全ての流行の道はステマに通じる

178 ： ななしのよっしん ：2012/04/14(土) 16:19:01 ID: szRzIn2g3d

中二病御用達とか言われるからなんとなーく敬遠してたけどこりゃ良いな
まあ歌詞は分からないんですけどな

179 ： ななしのよっしん ：2012/04/27(金) 08:40:11 ID: UIWklma5GE

>>178
生まれて洋楽を聞かない人とか珍しい・・・。
そんな感想を聞いたのは生まれて初めてだ。
ひょっとして若い人なのかな？
ちょっと昔の1980年代の日本は洋楽であふれまくっていたからねえ。
あの頃の日本人は必ず洋楽を聞いたことがあるってぐらい洋楽がいっぱいだった。今の日本は洋楽が少ないのかな・・・？

180 ： ななしのよっしん ：2012/04/27(金) 09:01:01 ID: I9FDOI0WL8

>>179
お前どんな目してんの？それとも脳が問題なの？