ニコニコ大百科

淫夢というジャンル自体の否定や淫夢中に何言っても無駄という思考停止のコメントってそれこそ無駄なんじゃないかと思いますけどね。
特定のジャンルを忌み嫌うのは勝手ですが、それこそノンケを嫌って活動するであろう淫夢厨の荒らしと同じになってしまいませんか？
モラルや法的に問題があるからといって誹謗中小の対象にしていいわけではないとほんわかレスの下りにも書いてあると思うのですが。

ところで最近は淫夢厨が～じゃなくて、淫夢厨を釣るような動画があるんですが、それも淫夢厨なのでしょうか？ノンケに被害が及ばないなら淫夢厨ではないんでしょうか？

>>24541
好きなものは違えど、貴方がそれを悪く言われて怒る気持ちは分かります。
ですが、怒りに任せて反論しては、貴方の言う「悪い淫夢厨」として淫夢アンチから見られかねません。

また、下記ユーザーのように非難や罵声を浴びることを前提に野獣先輩で他作品のキャラクターを卑下する、傷付ける、酷い目に遭わせるイラストを何枚も投稿する淫夢厨の活動も淫夢アンチを増やす要因となっていることも否めません。

>>http://seiga.nicovideo.jp/user/illust/18378653

>>24541
貴方は淫夢厨は話せばきっとわかってもらえる人達だと思っているわけですね
それならば淫夢と淫夢厨のイメージを良くしようと思うなら、そして淫夢アンチを減らしたいと思うなら
お仲間であるはずの淫夢厨と棲み分けの徹底や出張荒らしを辞めるよう話し合ってみて欲しい

そうすれば私達の気持ちが少しでもわかるはずだ
ここの掲示板の住人は淫夢厨に自分の好きなものを散々荒らされ扱き下ろされた人達だ
そこまで寛容にも聖人にもなれない、こちらにばかり求めないで自分達の行いも正してほしい

少なくとも何も関係のないものに無理やりこじつけて攻撃してきたのは淫夢厨なのだから
あともし淫夢アンチを叩きたいだけなら淫夢アンチの記事の方でやって下さい

>>24542確かに少し感情的にレスしていました...。一層淫夢アンチアンチにならぬようレスに気を付けます。
大多数は話せばわかると思っていますが、残念ですがそうではない荒らしもいるとおもいます。
私が伝えたいのは、荒らしは淫夢厨のなかでもさらに少数派であること、隔離は荒らしを除いた淫夢側にも望む声があること。語録を使わないの返信ができる淫夢中もいるので、議論をしたいと思っていること、の3つあたりです。

静画のほうも確認しました。たしかに多くの艦これファンにとって容認しづらい絵だとは思います。特に百合タグなんかは知らないものからすると釣りと取られかねないとは思いますが、それも懸念のレベルで問題ではないと思います。
これを言うと話が通じないと取られそうですが、素でわからないのです。なにをもって貶めると思うのでしょう？
ジャンルを超えたカップリングなどは二次創作では珍しいことではないと思うのですが...。出張荒らしと違って、ノンケの方がなぜ被害を受けるのかが想像しづらいのです。

>>24543淫夢アンチアンチではないつもりです。
寛容になれない～の下りは、確かにそうだと思います。
私としては、風評被害や語録としての言葉狩り自体は問題ないと思っています。それらの動画を受けて元作品に語録を書き込むこと行為だけが問題だと思っています。
こちらの取れる行動は、テンプレとなっているホモと見る○○、あの○○で問題発言が！？などを使ってホモ用にコメントを打てる場所を用意することくらいでしょうか。
根本的な解決策はやはり運営にしか取れないと思います。コメントNGに正規表現を導入して語録NG規則をつくったり、淫夢自体をR-18 カテに移したり...。
最近meet-meやARKなどが淫夢厨の間ではやりましたが、その際にはクランチャットや、ゲームチャットのチャンネルを統一することによって、BF4やTF2では専用外部ツールHOMOSOUNDを使うことで、一般ユーザーに語録を見せる、聞かせることを避けています。どれか1つが運営によって実装されれば、防げるとは思うのですが…
荒らされて心を痛めた経験があるのは、申し訳ないと思います…。

現代版の中二病だと思って生暖かく見てるわ
動画の傾向とか考えず住み分けできてないコメはNG登録したりはするけど

>>24544
成る程・・・それでは、どうして性交が『酷い目に遭わせる』ことに繋がるのか、少し長くなりますが説明しましょう。

渋ではこのユーザー以外にも（相手は野獣先輩ではないが）他作品のキャラクター同士の性交のイラストが投稿されていますが、その殆どが強姦・悪堕ち・NTRといった「悪い」イメージのものばかりで、予め良好な関係を描いたあとに性交の様子を描いたイラストはごく一部しかありません。
ニコ静でも似たような性交のイラストはありますが、前述したとおり「悪いイメージ」のものが多く、それに対し批判的なコメントが多いのはそういった理由があるのです。
しかしながら、これらのイラストのほとんどはR-18タグが設けられており、設定を変更しない限り人目に触れにくいという側面があります。
ニコニコ春画はそういった「直接的または間接的な性交」を投稿しても問題ないように作られた場であり、それに対する争い事を避ける意味もあります。
ただ、このユーザーの問題点は春画送りにされた事を不服に思い、同じ内容のイラストをほんの僅かな修正だけで済ませ再投稿しているという点です。

自分としては、唐突に性交のイラストを挙げるよりも『鬱クラッシャーズ』のように、みんなのトラウマと名高い悲劇が起きる寸前に野獣先輩が颯爽と駆けつけ、悲劇を回避し颯爽と去っていくような展開のイラストや動画を投稿すれば、淫夢や野獣先輩に対するイメージアップに繋がるのではないか、と自分は思います。

>>24544
>大多数は話せばわかると思っていますが
その大多数になんの発言権もないのが淫夢というジャンルなんだよ
そもそもだな、君は「同じ淫夢を愛する仲間同士」みたいな派閥意識を感じてるかもしれないが
実際のところ淫夢動画とか最前線で動いてるような輩は、君のことを仲間などとは端から考えてはいない
そもそも仲間意識なんてものからもっとも遠い場所にある、数が無意味なジャンルなんだよ

よって君や大多数の人間がどうなったところでぶっちゃけ意味はないんだ
淫夢厨の被害は減らないし、君たちに対するヘイトも止まらない、隔離もできない
君の活動の結末は三つしかない
１、すべての悪徳を容認し淫夢厨に追従し続ける。
２、モラルある淫夢民として淫夢が終わるまで各所でボコボコに殴られ続ける。
３、疲れ果ててここで淫夢アンチになる。

もう一回言う、淫夢から手を引きなさい。
あそこは君の主張が意味を成すジャンルではない、何をやっても無意味だ

>>24547
　淫夢をr-18糧に移すのはいいと思います。どうせ元はホモビですので。ただそれは仕方のない処置であって、淫夢というジャンル全体がr-18であるから規制するのか、は議論の余地があると思うのです。
　例えば、動画では女性の乳首はアウトですが春画ではOKですよね？じゃあinmuを全部春画に移せ、って言われると、規制描写を含まないならあくまで2次元であるのに、全部放り込むのはおおかしくはないでしょうか？
エロゲのキャラを描いたらエロゲだからと全部春画送りされているかといえば、そうではないと思います。
　余談ですが獣人ならギャランドゥもOKだが、人間だと規制対象である、って運営の評価基準にいつも爆笑しています。
　sm24020349のキスシーンは消されず野獣先輩のキスシーンは消されますが、これからわかるように、ジャンルの問題ではなくて、削除や除外の根拠は2次元か否か、削除対象の描写の有無だけだと思うんです。

　私もノンケイラストや腐で嫌いな表現は腐るほどありますが、マイナス検索を活用しています。

>>24548確かに私を仲間と思わないものもいると思います。ですが、淫夢といえどツイッター上で絡んでいる人たちもいます。本当に仲間意識から遠いものなんでしょうか？視聴者参加型淫夢というタグすらあります。
昔は過去作品の発掘が主だった淫夢も、今は普通に新作が追加されたり、ノンケ向け淫夢、エロゲ淫夢、淫夢実況いうジャンルができている現状新規も多く衰退は遠そうなんです。
淫夢や淫夢民の価値を否定して改心させようというのは有効ではないと思います。価値観が違います。

淫夢の発言権否定の下りは肯定も反論もしづらいです。淫夢が荒らし型ジャンルであったり、語録をつかうような特有の荒らしを内包しているのも事実ですから。
ただ、それ以外の理由においては疑問があります。
元がAVだからか、ならエロゲはOKなのか？本人たちが知らないからか、知っている男優もいるが。実材の人物をおもちゃにしているからなのか、なら野々村はどうなのか。著作権侵害だからか、アニメやゲームがより大規模に侵害してると思うのだが。ホモだからか、LGBTを認めないのか。
みなさんはどう思いますか？

>>24550
価値云々じゃない
君たち多数派があらゆる意味で淫夢厨の行動を一切制限できず
かつ淫夢厨なしでは淫夢というジャンルは成立しない、という点が問題なんだ

君がいくらモラルを説いたところで淫夢による外部への荒らし行為は絶対に止まらない
自浄作用が本当にまったく期待できないジャンルなんだよ
そもそもアンチモラルの化身みたいなジャンルだからな、そういう行為そのものがズレている

淫夢による外部への荒らし行為は止まらない
さて、君はこの状況でここで淫夢外の恐らくはその被害を受けてきた相手に何を言うのかな？

もう諦めて淫夢厨らしくふるまっちゃうのが楽だよ

>>24548
ここにだらだらと愚痴を書き込んでも無意味だということがお前が一番分かっている筈だと思う。
愚痴よりも削除以来板で通報し続けた方がお前のためになるんじゃないのか？

>>24552
それ本気で言ってんの？ｗｗｗ

無関係のコメントを全くするなとまでは言わない、TPOを弁えて容量を見極めてやれ。
その程度の常識も分からずに無関係の動画を自分たちの界隈でしか通じない下劣な言葉で埋め尽くすのが淫夢厨。
そういった事例が一度や二度ではなく数えるのすら億劫なくらいに広まっている。
ID: wYAc+/m5cpはその辺理解した上で諸々の発言をしてるなら悪い意味で尊敬するよ。

>>24551アンチモラルの化身の下りはそうだと思います。上で被害にあわれた艦これの静画の話も、淫夢界隈で艦豚として、嘲笑おうという気が感じられるのも確かです。

自浄作用の下りは、自浄ってってどうすればいいんでしょうか？制限できないのは淫夢に限らないと思います。ユーザーに自浄できることってあるんでしょうか？
ニコ動内でいえば淫夢用の転載、ゲームなどでは淫夢用のコメントツール、そういった自粛はできますが、それ以上は現時点のニコニコではできませんね。
やはり他の動画で語録を使う淫夢厨が多いのが一番の問題なのでしょうか？レスリングは釣りなんかも多かったと思うのですが。
そうであれば、NicoNicoRankingNgやHTML5のスクリプトのを使用することで、かなり対応できると思うのですが。
淫夢が内包しているとはいえ、荒らしが身内からの注意を聞かないのはどのジャンルでも同じです。自粛はできても自浄はできません。
どこまでが淫夢厨なのかが認識としてずれているのでしょうか？
ところで書いてて思ったのですが、上にあげた二つのスクリプトのことを大百科に乗せるのはマズイですかね？

>>24555
通常のケースだと作品投稿に際して求めているのは名声だ、大多数の人間による賞賛の声とか喜びの声のためにクリエイターは活動している
だから限界を超えた無茶やアンチモラルな行為は控えざる得ない、それをやれば名声どころじゃないからだ
故にギリギリのところで自浄作用つーか自重が発生する

だが淫夢にはそれがない、そういう縛りを嫌った末の代物だからな
それ故の人気でありそれ故の現状だが、それ故に自浄作用や、おまえのような多数派による制止がまったく意味のないジャンルになっている

「どう自浄すればいい」じゃない、淫夢は自浄なんてできん
淫夢から手を引けて再三にわたり言っているのはこういうことだ

ニコニコ上でのカルト教団と言ってもなんら違和感がない

>>24554良くも悪くも淫夢は大きなジャンルになってしまいましたから、荒らしが生まれやすくなっているかもしれません。一般人にニコニコを紹介しようとして、ミリオン動画を一つ選ぶとき、淫夢も候補に上がるほどのジャンルになってしまっていますし。
ただ、荒らしを見て淫夢民を悪だと総評するのは、淫夢民をみてニコ動ユーザーを総評するくらい、極端だと思います。
なのでできれば尊敬はしないで欲しいですね。

>>24556
淫夢というジャンルからくる自浄の不可能性を訪ねたかったのではなく、ニコニコ動画の使用上自浄作用ができない、ということを訪ねたかったのです。
自浄を言うなら、何でも運営のせいにするのはいけませんが、超会議にすっとぼけてスローロリス呼ぶ暇があったら、淫夢をR-18カテに移すとか、語録をコメントしていいようなコメントの「チャンネル」にあたるものを導入するとか、コメントNGに正規表現を使えるようにするとかしない運営に火があると思うのです。
>>24557確かに外から見ると、邪教か何かに目えるかも。ただこちらからすると、アニメの弾幕や生放送の信者当たりのほうが、リアルタイムな文邪教っぽく見えますね。荒らしていない分淫夢より健全ですが。
ただ、淫夢ではカルト宗教すらネタにしていますね。

iD wYAcさんに質問だけど
二次創作を作る際は淫夢語録やクッキー☆語録を敢えてある程度覚える必要があるのではないかと思います。使うのではなく使わないようにするために。奴らは図書館戦争のメディア良化法のように検閲対象の文章(ここでは淫夢語録)が一文でもあればその二次創作者はホモ認定として投稿作品が淫夢語録を投下され荒れまくる。
だが奴らは投稿者もホモだからと謎の主張で自己正当するためもう取り返しはつかなくなってしまいます。
だから、侵攻を避けるために淫夢語録を知って文章に入れないようにすれば0は無理だが侵攻からは助かるのではないかと思います。

あいつらよく大学生や高校生などの淫夢要素皆無の動画にまで出てくるよな
年下への嫉妬かな？

厨も最近は年齢層下がってきてるにゃで

>>24559
最初の四行

削除しました

>>24564
悪霊退散

>>24563
えーと、私が考えていたのは、荒らしを行うものに対して、同じ淫夢民だからといって対処する方法がシステム上ないことを自浄できない。ということです。（まあコメントをNGにしてNG共有に貢献するということもできますが）
つまり、例えば、しばしば信者が荒らしになったとき、同じジャンルのファンで信者でないものが、荒らしとなったものを止める方法ってありませんよね？
淫夢が荒らしを生みやすいコンテンツ、荒らし型のコンテンツであることはわかります。ですが、自浄作用はジャンルに関係なくできない、ということを言いたいのです。
たぶん私は荒らしとなったものを仲間内がやめさせることを自浄作用と考えていて、あなたはそもそも荒らしにならないように心がけるてきな自重を自浄作用と呼んでいるのではないでしょうか？

>>24560
確かに、風評被害を避けるために、有名どころの語録を抑えるという考えは、間違ってはいないと思います。
ただ、語録は数が多く、いろんな種類があるので大変だと思います。気を付けたいのは、セリフだけでなく、シチュエーションにも気を付けないといけないということです。
当方関連では、クッキー☆のように、棒読みであるというだけで風評被害にあうことも考えられます。

また、棒読みでなく、淫夢語録やシチュエーションが含まれていなくとも、被害にあうこともあります。
最近では、ガールズアンドパンツァーがそうです。きっかけは、一人の投稿者がホモ＆パンツァーという、アニメ本編のセリフ、SEを淫夢語録に置き換えたMADシリーズを投稿したことです。
また人気キャラに淫夢語録をしゃべらせる「変態糞○○」などのMADができると、それも風評被害にあうことに繋がります。
また、いまや棒読みでなくても、高級クッキー☆などと呼ばれて風評被害にあう可能性があります。
小説を書く場合、淫夢界隈では、「怪文書」や「ゾッﾄ帝国」などの文章ネタにも気を配る必要があります。
（続きます）

>>24560
淫夢、クッキー☆、syamu_gameなどは横つながりで、どれか一つのネタがあった場合連鎖して風評被害にあう可能性もあります。淫夢以外のネタも知らねばなりません。膨大です。
ただ、東方以外で、ガルパンやストパンのようなよほどの人気作でなければ、語録やシチュエーションに気を付けることは有効だと思います。風評被害は、問題発言シリーズのように取り上げられてから、流行るかどうかで決まるので、取り上げられないようにすることはできると思いマス。
最後は運ですが。
校正のために質問がある場合はレスください。

図書館戦争のメディア良化法の下りをよんで思ったのは、淫夢はどちらかというと、淫夢自体がモロにメディア良化法の対象物ですし、UNEI爆破合作に見られるような反体制派の集団です。
なのでメディア良化法側に例えられるのは新鮮でした。淫夢の風評被害も、荒らすためのものもありますが、リスペクトからくるものもあります。双方を二次創作として認める自由こそ、図書館戦争などで訴えられているものなのではないでしょうか。

>>24566
>つまり、例えば、しばしば信者が荒らしになったとき、同じジャンルのファンで信者でないものが、荒らしとなったものを止める方法ってありませんよね？

「止める」てのはどういう状況を指すんだ？
「荒らしの数を０にする」とかだとほぼ不可能だが
「減らす方向に持っていく」て程度なら一般的なジャンルなら可能つーか普通にどこもやっている、それがモラルの啓蒙だ

>>24569
止めるというのは、自浄作用というのが、淫夢コミュニティの中で、淫夢厨が荒らす（一番現実的なのはノンケの動画での語録使用）を、やめさせるという意味です。ですが、それを可能にする手段がないです。
通報すればいいかと思いましたが、それは誰でもできるので自浄ではないと思いました。
淫夢は組織や共同体ではないので、規約違反による懲戒も告発もありません。そういう強制力がシステム上ないので、自浄作用がないと言っています。
啓蒙の下りは、そういうっ説得やらが通じないから荒らしと呼ばれるのだと思います。

啓蒙ということであれば、最近だとbiimシステムと作者によるものが思いつきました。詳細は記事のほうにありますが、ノンケが知らずに使っていても批判しない、といったことが言われています。

何らかの仕様変更がない限り、どのジャンルでも荒らしを減らす方向にもってくことはできないと思っています。荒らしはマナーを守らず、説得されてもやめないから荒らしであって、仮にどのジャンルの荒らしが減るように見えても、それは飽きて別のジャンルに乗り換えていくだけの話だと思います。