3751 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 09:08:03 ID: MTCSxdpLBb
別にこのキャラに限った話じゃなくて、別の作品にも当て嵌まるけど
成長するキャラってのを底的に嫌う人が一定数存在する
最初は問題行動があって後から成長して良いキャラになったとしても、最初の問題行動を延々と叩き続けたり、自分を省みたからこその台詞を言っても「おまいう」とか言っちゃったり

最初から欠点しの完璧超人じゃなきゃ絶対許せないって人が最近多い気がする
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3752 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 09:17:59 ID: /TVr2qWBkj
>>3751
ただそれだとドラマを作ることができなくなるから
未熟な行動への後ろを反らすそれ以上のヘイトを溜めるキャラがいたり
時間や社会なんかの個人ではなく概念といった
ヘイトを向けても仕方のないものを起点にしたドラマが増えたような感じがするんですよね
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3753 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 09:26:18 ID: Z9RnEukNw0
そういう話でいうならアニメはそのヘイトを向ける相手がいないからってのが理由かな?
極端なこというなら一人悪人ヘイトを向けるキャラも(話進むうちに)いなくなってるし。ヘイトを向けられんから悪いとこ探してそこをく成長は知ったことではないという

いやそもそもヘイトを向けるとかで見てるのが意味不だしそれを因にマイナスイメージ言われても首をかしげるのだが
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3754 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 11:22:00 ID: v9VZpRQ1Uo
思うに、NGを裏切ったとか言ってた人はアニメの最終展開として「常務ざまぁ」みたいな展開を期待していた人達なんじゃないかと思う。
ああいう立場が上の人を見下せるようになるっていうことに気分が良くなる人も最近の視聴者だと多いのかも。小説家になろうって小説投稿サイトだとそういうパターン王道っていうか、腐るほど多いし、そのパターンに対してスッキリしたって感想も多い。
がTPに入ったことによってそのパターンが否定されたからに矛先が向いたのではないかと思う。常務アンチの意見でよく見る「常務を底的な悪人にすればよかった」っていうのが常務ざまぁ展開を欲していた人の心理なんだと思う。
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3755 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 14:48:26 ID: EOQ51pYl4l
をダシにアニメの話がしたいだけならここじゃなくてアニメに行ってくれ
ただをダシにしてアニメ批判してる人を批判したいようにしか見えない「アニメについて」は全然られてないじゃない
あとここにきて「このキャラ」とかもう興味がないのが丸わかりで不愉快
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3756 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 15:22:44 ID: hGCHg4BnYq
>>3755
「このキャラ」という発言だけで興味がないって判断するのはいかがなもんだと思うけど、
正直、しぶりんについてる場なのに話がずれすぎてる気はするよね

Z9RnEukNw0 v9VZpRQ1Uo /TVr2qWBkj MTCSxdpLBb
と、デレアニ好きな自分からも感じたよ
ほどほどにね
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3757 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 15:32:06 ID: MTCSxdpLBb
>>3755
そりゃ現実じゃないんだからキャラじゃなきゃなんなの?って話だが
その辺りの線引きが出来ない人が、完璧キャラめたり、
上に書かれてる様に、常務を悪人にしてほしい、みたいな事を言っちゃうだけで、アニメ渋谷凛は別に何も悪い点もおかしな所もないってだけの話
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3758 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 15:46:19 ID: IOYyLGEhVi
P以外のかに背中を押してもらうまで動けなくて他の子に合わせまくるアニメとモバ較すると「な、何かがおかしいぞ?」ってなりそうな気もするけど
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3759 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 18:17:12 ID: zp8eRZQfNA
>>3758
アニメアイドルユニットの一人ではあっても一人のアイドルではないって感じじゃないかと思う
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3760 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 19:23:58 ID: NzV1+8B6Bp
アニメゲームに繋がるイメージで作成したらしいけど、に関してはそもそもの性格自体違う気がする。

例えば7話のとかアニメだとPへの不信から休んだけど、モバマスならプロダクションに来てレッスンとか普通にやった上でPを無視するかなとか思った。モバマスは負けず嫌いのイメージがあるから、いくらPに不信があってもそこから逃げるのは許せないって感じで。

まあこれは自分のイメージだし、妄想と言われたらそれまでだけど。ただアニメ話題でやたら玉に挙げられるのは、そういった違和感が多少なりともあった結果かなと思う。
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3761 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 20:17:44 ID: Sn74d0iWlw
んなモン「時間軸も状況も経緯も違うんだから反応が変わって当然」としか言えん。
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3762 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 20:40:19 ID: v9VZpRQ1Uo
>>3755
話がずれてしまってました。多分私のレスが原因だったと思うのですみません。

これも私の個人的な解釈だけど、Pへの不信ってのはそのままアイドルに対しての不信に繋がってるんじゃないかと思う。アニメではアイドルになろうと思ったきっかけは卯月だけど、アイドルにならせてくれてるのはあくまでもPで、アイドルになるために自分が頼らなきゃいけない存在だから。
新人でまだアイドル世界をよくわかってないがPに不信を抱いてしまったら、このままこの人と一緒にアイドルを続けていけるのかって、この先の未来アイドルになった自分の選択が正しかったのかっていう不安を抱いたんじゃないかな。
モバマスでもデレステでもデフォルトで信用信頼は付いてきてたけど、それに至るまでってのがアニメでは大事で、Pとアイドルの信頼関係の重要性を表してたんだと思う。
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3763 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 00:51:59 ID: Z9RnEukNw0
>>3760
Pへの不信の内容見ても実認めてないのではという不信ならその反応だろうが、アニメのはプロデューサーという人間性そのものに不信抱いてるし負けず嫌いだから々は関係ないと思う
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3764 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 01:13:13 ID: p7BdfxzX+M
自分のイメージが有るのはいいけど、デレマスアニデレじゃ
環境も状況も違うのにこれは○○じゃない、○○らしくないってのは違うわな
こうして欲しかったって言うなら分からんでもない
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3765 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 01:29:58 ID: IOYyLGEhVi
全て制作側次第で何とでもなるんやで


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3766 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 01:56:20 ID: v9VZpRQ1Uo
どちらかと言えば視聴者次第じゃないかと……
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3767 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 02:21:20 ID: irLI6wTYqs
やろうと思えばモバでの性格も考慮して描くことはできたはず

あとは元ディレ1が敢えてそういうに作らなかった可性も考えられる。アイマスでやったことをシンデレラでも初実行。そうして長くされるようにする為だったりして

モバにされてる自分としては、の魅の根元にあるものの中で重要なのが一人のアイドルとしての渋谷凛だと思う。周りに左右されず、自分を信じて突き進むあのストイックな性格は非常に魅的だ
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3768 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 04:55:47 ID: zp8eRZQfNA
>>3760
未央の事は自分にまかせてレッスンでもしていなさい」(意訳)
とか未央のもとにも行かず、戻ってこなかった場合の対応も説明できずに言われたら、負けず嫌いならレッスンをボイコットするのは割と妥当な反応の気もするけどw
論、アイドル自体に本気になった後であればその限りではないけど、生憎とアニメは24話の時点でさえも卯月が戻ってこなかったらそのまま折れていたと監督に明言されてる状況だし

>>3767
やっぱり、まだ何かしらの展開を残しているからあそこ止まりって気もするけどねー
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3769 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 09:41:25 ID: Sn74d0iWlw
ストイックさはの大きな魅だとは思うけど、ゲームと全く違う環境・状況・経緯・時期・相手の言動を一切考慮せずに迷いや弱さを見せたからじゃないって……
Nの時点でアイドルとして覚悟了してるモバマスと、序盤ではアイドルなり立てで自覚も理解も出来てないアニメで全く同じ言動める方がおかしくない?

なんだろう。「アイドルトイレになんて行きません」とかそういう感じの、過剰な理想の押しつけに見えるんだが。
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3770 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 11:46:20 ID: irLI6wTYqs
>>3768
監督卯月に強くを受けるってことをやりたかったのかな
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3771 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 12:24:37 ID: v9VZpRQ1Uo
モバマスからのアニメの変化に違和感あるなら、アニメからモバマスに変化したってことなら違和感ある人も薄れると思う。モバマスでの煮詰まった1人のアイドルとして、それに至るまでをアニメでやってたってことなら。
25話以降のならモバマスでの言動しててもおかしくはないと思う。これはだけじゃなく卯月未央、他のアイドルにも言えることだけど。
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3772 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 12:59:53 ID: 4LK7SdYjeY
そもそもモバマスでもちゃんって、一人でなんでもいうよりは、むしろ仲間に対しての言及が他のアイドルべても多いような子だと思うんだけどどうよ)
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3773 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 13:06:34 ID: 9dkF822hi9
>>3772
例えば?

宴はしくライブ前に緊してる事を楓さん川島さんに話してたけど基本的にPとファンに対しての言及が多いよ。
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3774 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 13:42:32 ID: 4LK7SdYjeY
>>3773
言及が多いっつーか、正確にはある種強調されてる側面を感じるっていう感じか

2ndアニバなんかが分かりやすくて、まあここで言及が多くなるのはシチュエーション的に当たり前だから無視してくにしても、カードでおそろいの衣装を意識してたりとか、「ライバル」なんて表現を一回のイベントで三回も持ち出してくる程度には仲間に対して言葉以上の意識を抱いてるっていうか、そういう願望を強調されてるというかな

そうでなくとも、個人としての存在を意識するにはNGやTPとの仲良し描写が多いアイドルだとは思うよ、販促の都合はあるにしても、事実存在している描写としてね
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3775 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 13:58:47 ID: 9dkF822hi9
>>3774
確かに。勘違いをしてしまった。申し訳ない。
Pよりも他のアイドルの方が強く関わったりはしてないけど劇場も含めてアイドル同士の関わりは多い子だね。
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3776 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 14:34:26 ID: hGCHg4BnYq
>>3770
合わせと言ってるから
うづりんに関してはお互いが対称みたいな受けてるって運営の人たちにゲームの話を聞いて感じたみたいだね。
んで、未央める立ち位置か。
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3777 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 17:27:28 ID: zp8eRZQfNA
>>3774
とは言え、厳密に言うとなると他のキャラについても把握する必要がある訳だから、実際のところを把握するのは相当難しい気もするな
単純に登場回数が多いから、率はそうでなくても印に残る台詞の数がそこそこ多くなっているだけなんてこともありそうだし
宴の楓さん川島さんなんかはいつもはそこまで絡まない(楓さんCDではよくご一緒するけど)けど、年上のお姉さん達の存在に言及するとか「大人になりたい自分はまだまだ子ども」みたいな普段は意識すらしていないであろう側面を引き出すから印には残りやすい、とか

と言うか、卯月未央、更にはPにも相談できない悩みを相談するのはモバでもデレステ(4話参照)でもこの二人なんよね
アニメだとアイドルとしての立ち位置に距離があったから、相談とかできるような間柄ではなかったけど
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3778 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 02:16:20 ID: irLI6wTYqs
悩みを解決しようと自分から行動するのがポイントだと思う。そしてPや楓さんなどの意見を聞いて解決するのはいいね

NBイベントコミュでも楓さん達と話したとき、楓さん敬語で話すに対して「いつも通りでいいのよ」って言ってくれるのは、の『らしくない』ところを理解して個性を尊重してくれているのだと思う。蘭子ユニット名を決める時、の『結界に潜む闇』をどこで気づいたのか気になるところ

デレステは同じ立ち位置で展開してくれてるみたいだね
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3779 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 05:53:47 ID: Sn74d0iWlw
未央の離脱騒動では行動を起こそうとすれば止められ次第に武内Pへの不信へ繋がり、TP加入は一度断ろうと結論を自分で出してるし卯月爆発も様子を見に行こうとして断られるのが続いてただけで、アニメでもまず自分で解決しようという行動はあったんだが…ウジウジ悩んだからダメなん?
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3780 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 20:02:13 ID: zp8eRZQfNA
>>3779
人によるとは思うけど
自分はそういう問題じゃなくて、アニメアイドルになってさえおらず、武内Pの関係はアイマス的なプロデューサーアイドルの関係としては破綻しているに近い。何なら順調に見えるその裏でZエンドまっしぐらと言っても良いレベルじゃないかとさえ思うこともある
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