301 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 01:44:19 ID: E7N/xwtAgb
>>298
甘くしたら再犯率が下がる、ということをはっきり示すデータがあるわけではないのでは
というのは北欧あたりが念頭にあるんだろうけどあれには少し誤解もある
ああいうのは別に犯罪者人権擁護とか単に甘やかすというんじゃなくて、刑務所でもなるべく外の世界と同じように過ごさせた方が社会復帰しやすくなるだろうという考えが根底にある
実際日本でも前科持ちということで中々就職出来ず、結果再犯につながってしまうというケースは結構あるので筋は通っていると思う
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302 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 01:48:09 ID: E7N/xwtAgb
厳罰したから犯罪が増える(減る)、甘くしたから増える(減る)という単純な話でもないだろうしそれぞれ意見は異なっていいんだけど
ろくにデータ検証もしないで感情論で突っ走るというのだけはどういう立場であれやめてほしいね
思い込みと感情が先行した結果大惨事を引き起こした例は山ほどあるわけだし
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303 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 02:39:06 ID: 8RDOhdG34l
>>299
まあ実際世界革命とかとばっちりで殺された貴族も沢山居て大体持ち立つから死刑
俺達貧乏人の怒りを思い知れ!って勢いで殺してたりするからねそれが間違ってるかといったら
その時代では正しかったのだろうという話になるし
でもネットを除いてると厳罰とはいかずとも中傷された!荒らし対立煽りステマ
全て処罰しろ!みたいなの一杯居て難しいんだろうなあって、法律いのに
裁けるわけないやんそんなん
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304 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 03:10:52 ID: T2axixWmgX
どんなに厳罰化しても秤にかけられるものがないor自分で捨てた方がマシ考える人にとっては効果はいだろうね
何か社会的な人質となりうるものを持たせて自制させる事が基礎として大事だと思う
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305 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 17:49:52 ID: 0mZU9leHCY
人質を持たせるのが有効と判断できるなら五人組のような制度は永遠に続くはずなんだがな
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306 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 13:24:37 ID: CVAXXQTSHE
殺人や傷事件は被害者への同情が多いが詐欺だと何故か被害者叩きも増えるんだよな
そんなのに引っかかるのが悪いとか被害額が大きいほど妬みが混じった様なコメントも見られる
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307 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 23:36:40 ID: alu3znJ1rT
どう綺麗ごと吐いた所で実際に檻から出た犯罪者どもと仲良くしなきゃいけないのはたちパンピーなんだからよ
当然アメはもらえますよね?
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308 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 23:38:48 ID: 7G6gR1CB6q
これは待遇を良くするか、悪くするかだけだといずれも取りこぼしがあるな
昔、頼和寛って医者が、性格の類として、罰に感受性の高いグループと報酬に感受性の高いグループがある、というモデルを示してた記憶がある

折衷すると、厳罰化しつつ不定期刑を導入して、更生プログラムの成績次第で大幅に減刑して社会復帰へのインセンティブを与える、という辺りになりそうだが
あとは環境整備だろうな。出所後の人間関係がないなら、互助グループ的な集団を旋したり、身内に悪い連中がいる場合は転居してのリスタートの援助とかの類
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309 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 12:05:44 ID: 6J9V2QuUoH
甘くすると再犯率減るってのは、厳罰故の前科の重み、長期間の拘束による社会復帰の難しさから、先がなくなったことへの絶望による開き直りや自暴自棄が減るのもあるんだろう。

魔がさした犯罪、知らずに犯罪、どうせ捕まらないしと安易な考えによる犯罪、立場上逆らえず行う羽になった犯罪とかもあるだろうし、社会に戻るという一縷の望みすら絶たれたと思ったことで、もう人生どーでもいい、生活厳しすぎて犯罪しなきゃ生きれないと再犯しやすくなったら悪循環だし。

こういうのは更生プログラムセットで考えるべきだが。
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310 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 12:26:42 ID: o8Dhms6oEa
受刑者問題に限らないけど
無知の浅知恵」「素人の浅知恵」で「○○すれば××問題なんて解決だ!」ってお気楽なヒトが多いね

エビデンスは「俗流経済学」「俗流心理学」「俗流統計学」の俺理論

なんというかもうちょっとアカデミックな読書体験がいるのじゃなのかな
たとえるなら較優位を理解してないヒトが「貿易論」をるようなものだし
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311 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 23:51:47 ID: kOLKCk+gTz
急にどうしたの
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312 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 13:13:26 ID: CVAXXQTSHE
東大法学部出の官僚や政治家が難儀してる事を一般人が簡単に解決できるわけないのにな
よくインタビューしたり顔アホが官僚や政治家は役立たずとか言ってるけどあんたより1億倍くらい頭いい人間だろといつも呆れるわ
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313 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 13:20:34 ID: GV8qRJRd6C
教育が足りてる人はすすんで犯罪なんかしない
これらを与えずに罰だけで犯罪を減らそうとするから犯罪撲滅ができないんだよ
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314 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 03:02:44 ID: 8y/IbidO+2
人を見下すのは、人に見下されるのを恐れているから
人を悪く言うのは、人に悪く言われるのを恐れているから

なら、人を罰したがる人は、一体何を恐れているんだろうな?
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316 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 20:49:21 ID: 8y/IbidO+2
>>315
>>314のことだけど、他の記事読んでて頭ごっちゃになってた。言葉足らずだった。

でも、興味あるならスマイリーキクチ中傷被害事件って記事見て欲しい。知ってるならいいが、>>314で言いたかった「罰したがる人」てこういうらのこと
少なくとも皆が皆「犯罪者が恐ろしいから」って理由で懲らしめてるとは思えなくなった。
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317 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 00:03:25 ID: x8f4EGcPl/
>>316
拠もないのに殺人認定して誹謗中傷繰り返した犯罪者連中のこと?
あれは罰したがる人とかじゃなくてただのいじ加害者じゃないの?
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318 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 14:54:10 ID: hiElvC3B1q
事故でけがをした人を見かけたとき、急いでるからといって救急車を呼んで去ると犯罪になる
中途半端はいけないのはわかるが、このことを聞いたら加害者にならない限り救急車を呼びたくなくなるわ
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319 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 15:09:45 ID: GV8qRJRd6C
>>315
は?
お前みたいなのにいうとるんじゃ
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321 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 16:08:14 ID: NUSJie/fJ7
>>316
罰したがる人っていうのは優越感に浸りたいだけだと思う
相手は犯罪者って大義名分があって、匿名一方的に攻撃出来るからな

ふと思ったのが、犯罪者がその犯罪によって生じた誹謗中傷に対し訴訟を起こせるのか?
訴訟の過程で犯罪者が罰したがる人の個人情報を手に入れ報復って事もありえるのでは
無知の発想だけどそれが出来る場合、匿名で言いたい放題ってのは薄氷な上での行為に思える
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322 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 16:26:47 ID: f8Fxg5T3t1
ネットイナゴ」の記事にもキクチ事件を正義感からの叩き(=罰したがる人)と言ってる人がいたな。

その手の「荒らしを憎んでるはずなのに荒らしの大義名分を信じてる系の人」って、
頻繁に>>317>>321みたいな的確なツッコミを各所で受けてるはずなんだけど、
妙に頑なに信じてるところがあって、工作か何かかなと思うことが多い。
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323 ななしのよっしん
2018/07/08(日) 19:38:10 ID: l6o0ZsMlfK
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324 ななしのよっしん
2018/07/27(金) 05:47:22 ID: CVAXXQTSHE
これからはネットイナゴ的な人間法試験を受けて現実に人を裁ける立場につく可性も大きくなるのではないかと思う
ネット犯罪者いてるうちに直接自分が裁きたいと思って裁判官や検察官を志す場合もあるだろうし
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325 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 21:59:02 ID: RkQ+xP6sKl
>>313
その通り、だからこそ「犯罪を犯さずに生きている人間」も含めた底辺全体の環境を底上げするのがベスト
でもそれが出来ないのならガス抜きのために犯罪者様には犠牲になってもらうしかないんだよね
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326 削除しました
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327 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 02:43:22 ID: /zFg64Jb6b
まるで犯罪者擁護しない人間はみんなネットリンチしてるかのような言いだな
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328 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 02:57:18 ID: fXMR60Y/CW
そんなん皆殺されたくないし普通なら擁護なんてねぇ
特にがやったかはっきりしてたらな
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329 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 00:30:19 ID: /zFg64Jb6b
まぁ犯罪者かわいそうなんて言いながら自分達は更生のための負担を一切背負わず、気に格差社会マンセーして下流見下してる内は空気が変わることはないでしょ
何故なら犯罪者とはまさに見下されるべき社会の最底辺であって、実際に檻から出た犯罪者と直に接していく事になるのはに下流の人間だから
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330 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 10:25:02 ID: Vx10efeQ0N
よく思うのは
犯罪者について議論するなら自由意志の問題についても触れるべきってところ
議論はまだあるけど(少なからず一般にあると信じられてるような)自由意志はないというのが脳科学心理学流になりつつある
ここで生じる問題は自由意志がないことを認めたら
犯罪者が「私は犯罪を犯したがそれは私の意志ではない。意志に自由はなかったのだから私が罪を負う責任はない」
というを認める
つまり犯罪者が負う義的責任が失われてしまうということ
だけどこういう例もある
幼児への性的虐待で有罪になったある男のが見つかってそれを取り除いたら
児童ポルノ収集をやめて
リハビリプログラムを模範的にこなせるようになったという事例
https://jamanetwork.com/journals/jamaneurology/articlepdf/783830/nob20054.pdfexit
こういった例に対しても犯罪者に対して義的責任を負わせるというのはかなり酷だと思われる
こういった話に対して「こういう特殊な例はともかく普通犯罪者にはこれは当てはまらない」という反論が返ってきそうだけど
この「のガンによって」行われた児童虐待には義的責任を負わせず
自由意志ではないニューロンの発火によって」行われた諸々の犯罪の間には義的責任を負わせるのはなぜ?という問題が出てくるし
もし仮に自由意志というものがあるとしてもこれからの科学の発展で
今まで自由意志によって犯罪を犯していたという犯罪者が実は自由意志とは関係のない部分によって犯罪を犯していたという事実明らかになる可性はゼロではない
かなり前からそういう試みは行われているという事実もあるし
https://wired.jp/2004/12/16/exit神経科学が問いなおす「自由意志と責任」/
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