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64 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 21:26:27 ID: 76HgVMY3CN
独裁者VS独裁者って独ソ戦しか知らない
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65 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 00:19:10 ID: qisrDRTKZb
独裁政権ってが独裁するかわからない時点で詰んでるわな
論後継者の問題諸々w
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67 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 00:30:50 ID: 3lTU106N5X
「成功した独裁者」の例としてリークアンユーケマル・パシャ名前も入れて欲しい
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68 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 00:34:27 ID: xm6NPzmJP8
>>64
共内戦もじゃね?
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69 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 13:02:02 ID: cSIwpFbclG
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70 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 13:24:03 ID: lZkSu4Zfmj
申し訳ないが独裁はNG
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71 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 13:30:01 ID: D6UMP83/+F
じゃあ「ド臭い者」はどう?
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72 ななしのよっしん
2015/06/02(火) 19:11:10 ID: GLc6DXCPES
独裁政権が有効となる場合の項、どう見ても日本の今の状況をまんま言ってるようにしか見えない・・・
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73 ななしのよっしん
2015/06/02(火) 19:52:45 ID: 2raSswurDb
そりゃまあ民主政体独裁者の誕生は表裏一体だからね
そもそも専制君宗教政体なら独裁者ってわざわざ言うまでもなく「独裁」だから、民主政体において独裁者じゃない何かが出てくる可性があるだけよ。

で、民主政体において独裁者かそうでないかを判断するのって、権に多数の意見を反映させて々っていう論点でりだすと「独裁でければ弱体政権になるだけ」という結論になっちゃう。
独裁の定義ってのは権行使サイド定義するんじゃなく、権への批判がどれくらい認められているかっていう観点からでないと把握できないんじゃねぇかな、とか思ってみたり。
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74 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 17:31:54 ID: g/dcbFbNVQ
アテナイ民主制が最もを発揮したのはペリクレスによる独裁下というのは有名な話
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75 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 16:58:55 ID: tUcLwoQ6iW
独裁者の誕生は愚かな大衆が民主主義に則った上で自ら支持しちゃう弱点があるのは事実だけど
それで成立したどんなに有能歩譲って民に利益だけもたらしてカリスマ導者の独裁者が表れたとしても
どうしても越えられない根本的な問題の壁として、個人の才覚やカリスマ性に依存した政治ほど
そいつが年老いていずれこの世から去ったらそのはどうするの?っていう問題がある

結局はまた民主的に新たな国家導者選ぶはめにいずれなるわけで
そのカリスマ導者が生きてる間だけの、つまり先の時間稼ぎの延命にしからならない
その導者が死んだらあっという間に国家存亡の亡危機に立たされてしまう

たまたま有能で何でもワンマンで出来るカリスマ導者のスーパーマンの到来を都合良く待ちわびて期待する政治なんて
フィーバーや当たり確率で期待して投資し続ける博打みたいなもんだよ
そんなにするよりは、正しいのはどんな無能国家運営した所である程度をまわせてしまう強固でタフ国家運営システムを構築して維持しておくこと
そしてどんなアホ政治家にいようがへっちゃらなくらい民の側が賢くなっておくこと
じゃないと時間の問題で、一握りの天才が死んだあとはバカしか残らない
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76 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 20:30:41 ID: g/dcbFbNVQ
>>75
それって要するにバクチを当てるまでの時間稼ぎじゃないのん?
強固でタフ国家運営システム社会現実の変化やそれに対応した善努によるひずみの蓄積を重ねて劣化するわけで
結局民主政治においてそれを再構築するにはフィーバー当ててスーパーマン召喚するしかないっしょ
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77 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 02:32:22 ID: /dQqkv+Iky
安倍晋三(第二次内閣)は独裁者ではない」
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78 ななしのよっしん
2015/06/19(金) 19:45:20 ID: tUcLwoQ6iW
>>76
だからってどんな天才独裁者寿命が保って数十年、
一人につき50年も活動してられない一生の短さなんだから、個人のカリスマ性に頼った独裁政権の方が
あっという間に瓦解も劣化も速いだろ

事実ソ連がそんなに長く保ったか?って話だし北朝鮮一族が劣化してないように見えるか?

共産主義だって結局は個人の天才政治家の才カリスマ性に頼ってばかりの国家運営なんて
その国家が長く続けば続くほどしてられないわけで、後世までを滅ぼさずに続けようと思ったら
一人のカリスマ性や裁量になんて頼らない政党政治をするしかない

幕府だって征夷大将軍がずっと徳の血脈であっても周りの家老連中に有能らが時代時代でいたから
代将軍の中に暗君が産まれてもなんとかなって260年続いてたわけで
家康だけが優秀で家康様万歳で周りが何の努もしなかったら、家康の代で下獲ったぬか喜びだけで
一代下で家康の死後また戦国時代が来て終わりだろ
結局、大事なのは「無能国家元首になっても、天才祖が死んだあとも数年数世紀はが潰れないシステムの構築」だろ
個人のカリスマ性だけで保たせようとする集団なんて、創業者が死んだあと駄になって潰れる老舗企業と一緒やん
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79 ななしのよっしん
2015/06/19(金) 19:50:33 ID: /Xa2JQtNon
申し訳ないが独裁はNG
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80 ななしのよっしん
2015/06/19(金) 19:57:54 ID: vmxOpxsGt6
を誤った時に正すシステム、それを潰してしまうのが独裁

Let it go...
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81 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 00:05:52 ID: YPgOxAlmWU
独裁もまた誤ったを正すことのできるシステム
領土拡大に例し組織疲労に陥っていたローマカエサルアウグストゥスのおかげで滅亡せずに済んだ
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83 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 21:53:00 ID: x3UryCifvq
日本がどう逆立ちすれば北朝鮮みたいなになれるのか、これもうわかんねぇな

てか日本史見ても独裁者と呼べるような人っていたか?
なんか魔王とか妖怪とかならいたようだが。
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85 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 00:20:59 ID: mfzKr3j7XD
チャップリン監督作品の方の『独裁者』も曖昧さ回避で少しは書いた方が切だと思うんだ。
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86 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 13:14:38 ID: g/dcbFbNVQ
>>78
だからそのシステムを造ったり再構築したりすることができるのはある種の独裁者だけだろって話

っ当な政党政治に出来るのはガタがきて潰れる前に次の天才が現れますよーに!ってお祈りすることだけ
まぁ、あとは共和制から独裁にスムーズバトンを渡せるってのもあるか
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87 ななしのよっしん
2015/07/03(金) 13:21:14 ID: vmxOpxsGt6
政治ガチャ
独裁者 100,000P 成功率中
民主的政権交代 100P 成功率極低
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88 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 17:26:13 ID: SOTjUZ9lLy
>>83
日本史独裁者と言うと「源頼朝」「豊臣秀吉」「井伊直弼」「昭和天皇」あたりだろう。

源頼朝は、権握して独裁権を握ると、自分の兄弟達や相当有御家人を次々と粛清していった。徳幕府がいちいちもっともらしい理由つけてがら苦心惨憺して大名をつぶしていったのとは対照的。しかも徳島津伊達前田といった有外様大名を残しておいた。
秀吉社会の最下層から出発して既存の権をすべて打ち倒して下を統一した。この時点で彼に逆らう事の出来る勢くなった。晩年、朝鮮出兵という愚行に走ったが、秀吉を止める事はできなかった。
井伊直弼は、天皇に逆らって日条約についての批准をさっさと進めて、かたっぱしから反対者を投、処刑して最後は暗殺された。独裁者らしい最期と言える。
昭和天皇大日本帝国憲法下では、最高権者として戦争を止められる立場にあったにもかかわらず、東条英機ほか軍部の言いなりになって戦争をおっ始めて原爆が投下されるまで終戦の決断をくださなかった。
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89 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 17:29:36 ID: sVyVxAZAx4
外国人が学んだ日本史みたいな日本史観だな
わざとかどうか悩む
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90 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 12:00:50 ID: cSIwpFbclG
>>89
確かにその通りだな。>>88ネトウヨにありがちな歴史捏造曲がいし、きちんと歴史を学んだ第三外国人みたいにな見方ができている。
戦前期の昭和天皇独裁者とというのは反日国家中韓だけでなく、親日の欧でも常識だからな
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