ニコニコ大百科

>>1648
くだらない言いがかり

60IJYdTJcpには議論を持ちかけてvJClfGEgK3と議論をしないのは別にダブスタでもなんでも無い

誰かに議論を持ちかけたらそれ以外の奴とも議論をしなければいけないなんて決まりは無いからな

誰と議論をするもしないもそいつの勝手

それを歪めてダブスタと言い張っても意味無いぞ

>>1650
挑発というか皮肉だな

だって君、自分の事になるとこんな風に必死になって攻撃してくるだろ

こんな事言った手前だけど、それなりにまともに受け答えはしようかとはしてたし、きちんと聞いてはいたよ
ただ結局、議論どころか人の意見に寄生して気に入らない相手へのレッテル張りしかしてこないうえ
今回も裏切られたからってこのありさまだけど…

【追記】
ついでに言っとくと人の意見丸々カンコピはどうかと思ったが
「それをどう実行しようとしている」って聞いたときあたりはちゃんと議論というか対話しようとしてたよ

そもそも正直な意見を聞きたかったわけだからね
君が言った無視などは断じてしてないよ

【追記の追記】
むしろ皮肉で始まった言動だが、君への対応は真摯に行ったつもりだよ

>>1651
それは違うぞ
3wEOWiDJO+は>>1544で理性的な相手と感情的な相手で対応が違うと煽っている
>>1632で謝っているのはあくまで「いじめではなく議論が成立している」という部分だけ
対応が違うという点に関してはまったく触れていない
>>1544でvJClfGEgK3の対応の違い（実際は誰に対しても議論を受け付けているようだが）を煽った以上、
3wEOWiDJO+本人がすべての議論を受け付けなければダブスタと批判されても仕方ないよ

>>1655
何がどう「仕方ない」のかさっぱりなんだけど
相手によって対応が変わるなんて当たり前の事じゃん

つかそれが3wEOWiDJO+が入れ替わり立ち代りふっかけられる議論に全て応じなければならず1つでも欠ければすかさず「ダブスタだ」なんて謗りを受けなければいけない理由にはならんだろ

>>1656
相手によって対応が変わるのが当たり前なら、なぜ3wEOWiDJO+は>>1544みたいな主張をしたんですかねえ・・・？
理性的な相手と感情的な相手で対応を変えることを非難しているのだから、
当然3wEOWiDJO+自身は対応を変えるのが悪いことだと考えているはずだよね
3wEOWiDJO+が>>1544の主張を取り下げない以上、その主張の矛先が自分に向いても仕方ないよねって話

彼の言葉を借りるなら
>60IJYdTJcpには「そういうのならとりあえず議論でもしようか」などと上から目線の文章で議論を行い
>vJClfGEgK3には議論ではなく忠告などと言ってうやむやにしようとする…

>3wEOWiDJO+が"どんな人間"かこの書き込みを見た人は一目でわかるんじゃないでしょうかね
ということだよ

>>1656
3wEOWiDJO+本人がその当たり前のことを否定しているからな
しかも謝った際にすらそのことに触れず主張を維持し続けている
自分の主張がブーメランとして自分に刺さってるからダブスタ扱いされても仕方ないねって話

確かに>>1645さんのおっしゃるとおり、「ぬこぬこ動画」タグを附す意義は
（これを附した場合のベネフィットとリスクを考量すると）高くないように思えますね

また、そもそも「ぬこ」という言葉自体アングラ中のアングラ・ふたば発のネットスラングですし、
この言葉を快く思わない人が多数存在することは「ぬこ」記事等からも十分確認できますからね…
苦手系としてもこうした言葉を使用する層とは距離を置くのが得策といえるでしょう

なお、「異種仲良し動画リンク」については過去に同じ議論がなされていた記憶がありまして、
調べてみたところgato記事の方にその痕跡を見つけました、一応ご紹介いたしますね
→http://i.imgur.com/mWTUGLd.jpg

いいから虐待やグロは仲間内だけでやってろ
一滴たりとも外に漏らすな

個人的には野良猫を可愛がってる動画がおぞましいから
外に漏らさず仲間内だけでやってほしい

でもそういう動画を投稿するかしないかは投稿者の自由だから
無理やり投稿させないなんてできないでしょ？
gato動画も同じで止めることなんてできない

>>1659
こいつらいつもタグ荒らししてんな
たしかほかには捕食タグとかも荒らそうとしてたなgato民

結局あいつらの目的は虐待を広めようって事なんだよね。正当化しようとはしてないけど、もっと知られるべきと言ってコミュニティを広げようとしている。自分達の趣味を否定する意見は愛誤という事にしておけばいい。意外とシンプルなんだよね

愛誤の実態や野良猫が与える危害を広めて、多くの人に知って貰おうっていうなら分かるけど、愛誤の存在をいい事に虐待動画を流行らせようとしてるのってどうなのよ

タグに関してはAOGAYyGQQBさんと見解が分かれましたね
私としては、どのようなタグを付けるかは動画投稿者の権限なので
原則として好きにタグを付けてよいという立場を採っています

ただし、これだけでは動画を見たくない人を保護できませんので
マイナス検索によっても当該動画を排除できない場合は、ある程度の制限を受けることになると思いますが

>>1663
よくここまで論理性のない文章を書けるものだと感心しました
「結局」と結論付けていますが、「虐待を広めること」「コミュニティを広げること」「否定する者は愛誤認定」
あなたはこれらの結論をどういう理由で導いたのですか？
先の議論では「コミュニティを広げる」という点に触れこそすれ、
gato動画が犯罪ではないこと、レッテル貼りをしていないことは容易に確認できるはずです
gato愛好家の1人にあなたがおっしゃるような人がいたとしても
そのことはgato動画を好む人間すべてを規定しません

また、あなたは
>愛誤の実態や野良猫が与える危害を広めて、多くの人に知って貰おうっていうなら分かるけど
としていますが、それならば以下のような動画には理解を示すということですか？
このタイプの動画は存外に多いですから、あなたはgato動画と共存できるかもしれませんよ
猫と安易なレスキュー通報問題を絡めた動画
>>sm27224796

「外に出さないほうがいい」と交通事故の危険性を喚起する動画
>>sm27224786

>>1652-1654
挑発にせよ皮肉にせよですよ。同じことじゃない

「寄生して」「レッテル貼り」とまた認定を続けるのがいけないと言っているんです
そうではないときちんと理由も根拠も示した相手（私）の反論を受け取らず認定、はっきり言って議論…というか対話において下の下ですよそういうの
主張に気に入らないところがあるのはいい。しかしならばこそ相手の意見も受け取り、それを踏まえどういう根拠で主張するかを交わしあうべき。気に入らないと言って根拠を作らず相手の言い分を無視して認定に走るのは単なる攻撃に過ぎない。話から逃げているともいえる

対応を真摯にしているというのなら互いの意見は受け取り合って話をしてほしいのですよ
私はあなたの主張に反論するとき、あなたの意見を拾い、それに対応した理由をもって答えてきました
しかしあなたは私の意見を無視したうえでの認定が多く、意図的なスルーもあります

元はと言えば私がこの議論に参加した初めの言い分もとある反対側の方にこのような傾向があり
それはよくないのではないかという指摘がきっかけの一部だったりもしました
そしてそれは「印象操作」「勝利宣言」と…今回は「寄生」「レッテル貼り」と言われていますが私はそうではないと何度も理由を踏まえて反論していますね？
しかしそれに十分返答しないまま認定を続けているあたりなどに欺瞞と煽りの目的を受け取らざるをえないのです

もう一度言いますが気に入らないからと言って攻撃に走るのではなく、互いの意見を受け取り合って議論を進めるべきです

>>1664
そんなもん、gatoのスレを頭っから見れば大体そういう意思があるんだなって思うんだよ。そういう意思が無かったとしてもそう思われても仕方の無いレスがあってね

動画については理解できるけど、なんでgatoと共存しなくちゃならいのか不明

>>1664
例えば「猫」ではタグを含む動画 ： 49,765件
「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 25,175件
「猫」 「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 19,107件
「猫」 -「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 30,656件
-「猫」 「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 6,067件
なので真のgato好きを呼び込みたいのなら「猫」タグを利用すべき
タグ的意味を含まない集客目的のタグ付けはマイナス検索では防ぎきれない動画やコメント、掲示板の悪影響を伴うことは実害として現れている
これを上回る集客以外での利益があるんですか？

生き物苦手板に存在するgato動画スレを見ていれば分かることですが
隔離所的性格を持つ苦手板にあっても、gato動画が気に食わず荒らしに来る人が存在します
つまり、人を呼び寄せなくとも、gato動画に悪感情を持つ人は自然に集まってくるのです

これをニコニコ動画に当てはめれば、集客目的のタグ付けをしようとしまいと
コメントや掲示板が荒れることは防げないということになります

また、ニコニコ動画から苦手板に流入したgato動画愛好家は存在しますから
視聴者が増えればgato愛好家になる人も増えると推測できます

よって、タグ付けをする場合としない場合で害が変わらず
タグ付けをすれば愛好家が増えるのであるから、タグ付けをすべきという結論が導かれます

>>1664
おいおい、いつもと違ってえらく感情的じゃないか。
まあ君がどう思ってるかは知らないが君が擁護している人間の目的なんざ究極的に考えればこんなもんだよ
君らは自分のタグの範囲を拡大させたい、我々やその他の虐待民達はそれが不都合だから却下する。
高尚な論理やせりふ回しを取っ払った我々の主張なんざ所詮そんなもんさ。

それに君がそんな感じだと困るんだよ。君にはこの板で虐待民達のアイドルになってもらわないといけないからね。
君は論破して気持ちよくなれる。それを見たシンパたちはそれを自己投影して満足する。
結果的にいいガス抜きになって何もしなくなるので我々が助かる。誰も損はしないだろ？

>>1665
…己をコケにされて怒っている君の眼に届くかはわからないけど

自分としては、前半はただ「話の品評でなく考えを話せ」って事と、｢相手に説明するときは省略せずに一から話せ｣って事を言ってただけだよ。分かり辛かったならそれは謝ろうと思う。

中盤無視して意見を聞かずに他に質問したのは完全に挑発だ。すまなかった。

あと、どういう活動をしているかをと聞いたとき月並みだったが考えがきちんと合ったことには正直感心した。
自分も動画を見たときタグ整理くらいはしようと思った。

こちらから提案なんだが、もうこんな口論はやめにしないか？
正直、前半のいい争いで｢なんで自分はこんな不毛ないい争いをしているんだろう｣って気が滅入ってきてるんだ。
それに今回の口論で深入りしすぎたせいで自分は恥を書いたし、君の意見でいいと思うところはあった。
要は君にとってはいいことしかない。一方的で悪いと思うがこれ以上泥沼化するまえに終わらせたいんだ

>>1668
集客目的のタグ付けは別に否定はないよ
しかし「猫」タグならまだしも「ぬこぬこ動画」をつける必要性がないのは数値上明らかだし
意味的にもgato動画には猫要素以外不適な愛護向けタグである
それにgato動画が荒らしを呼びやすい体質だろうとそれはgato側の都合であって
「ぬこぬこ動画」など愛護向けのタグが巻き込まれていい道理ではなく
安易なタグ付けによる害はgato側は許容できても巻き込まれる側は無視できない
しかしそれどころかタグの検索結果や「ぬこぬこ動画」の掲示板を見るに敵側が多いはずのタグをgato自身向けに無理やり染めようとする動きさえある
これは明らかなマッチポンプであり自由を振りかざすには厚顔無恥な行為だ　自分に害はないからは通らない
それとも反発を招いてまでニコニコで新規を獲得したいメリットがあるのだろうか

猫虐待ってグーグルで調べりゃいいのになそもそも
生き物苦手板くらい出てくるだろ。愛誤でなくても人が不快になるようなもんを広めて、嫌なら見るな！とか自分勝手にも程がある

>>1671
>「猫」タグならまだしも「ぬこぬこ動画」をつける必要性がないのは数値上明らかだし
本当にそうでしょうか？
「猫」 -「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 30,656件
-「猫」 「ぬこぬこ動画」ではタグを含む動画 ： 6,067件
あなたが提示したこのデータが正しければ（私も追試した結果、問題はありませんでした）
「猫」だけよりも「猫」「ぬこぬこ動画」のほうが15%も動画数が増える計算になります

動画数と視聴者数はある程度比例すると推測できます
数字の解釈は個々人の感覚によって差が出ますが、
それでも15%という数字は決して無視できるものではありません

この時点で貴見の前提が間違っているように思われますが、どうでしょうか？

本家やニコニコ外で見るのが怖いか離れる根性がないんでしょう

>>1673
なんか話のはぐらかし方が雑になってきたな。ネタ切れなら一度休んだ方がいいと思うぞ。

こんな調子じゃあ顧客は満足しないと思うし

>>1673
しかしその15％はタグ的意味で間違いなく愛護派
まさしく住み分けを無視した行為でありそのデメリットは「ぬこぬこ動画」の掲示板に現れている
15％の集客効果しかもgato側のみの利益のために無関係なタグの掲示板を機能不全に追いやる道理はない

しかも「gato」ではタグを含む動画 ： 355件
「gato」 -「ぬこぬこ動画タグ」を含む動画 ： 75件
ぬこぬこ動画をタグ的意味で解釈した人のうちマイナス検索を行うほどの猫嫌いがいたとしても
15％の集客効果のために彼らがgato動画にたどり着ける確率がガクッと下がっている
これはgato側にも不利益だ

>>1676
あなたは猫好きの方々が方針転換する可能性を全く軽んじているようです

本掲示板でも、例えば>>1381のように両動画を好む方がおられますし
猫への想いから苦手板で反対活動をしていたところ、苦手板の空気に順応して、
最後には黒ムツとして活動するようになった方は何人もおられます

マザー・テレサいわく愛の反対は無関心だそうですが
愛と嫌悪は意外に近しいところにあるようです
私としてはむしろ、「ぬこぬこ動画」タグで検索する方々の中にこそ
gato動画を好む素質を持つ人々が多く含まれているのではと考察しています

また、私は住み分けに関してはマイナス検索で決着がついていると判断しています
gatoタグの動画を排除する方法が存在する以上、住み分けを無視しているとは言えません
この議論に関する直近の主張は>>1621ですから、参考までにどうぞ

>>1675
議論の手法についての攻撃は不毛であり、掲示板でのやり取りにおいて悪手です
貴方が自身を理性的な人間であると考えているならば、主張内容についての攻撃をお願いします

>>1677
そういう証言は信じるのになぜ「ぬこぬこ動画」の掲示板の荒れ具合を考慮に入れないの？
これを無視しては住み分けについても自己完結してしまっているとしか思えないが
gato側だけの利益だけしか考慮に入れないのかい？

3wEOWiDJO+はvJClfGEgK3と議論するつもりがないなら
とりあえず>>1657-1658に対して何か反応しようよ

謝罪では触れられてないけど>>1544の「感情的な～」の部分は今でも正しいと思ってるの？

>>1670
怒っているつもりはないですよ
私はあなたと「口論」ではなく「議論」をしている、してきたつもりだ
だからこそあなたの議論をするうえで問題だと思う点を指摘したり、途中、煽りではなく互いに話をするつもりで大丈夫かというような確認もした。これがルール無用の煽りあいならばそんなことしても空しいだけだが、あくまであなたとは議論と前提をして話し合ったつもりです

私は議論の元、主張や指摘を述べています。その内容にあなたへの指摘も含まれているが、あくまで対話相手への主張でそれ以上の感情は持っていません…いや、自分もあまり出来のいい人間ではないからどこかで己を制御しきれていないかもしれないが、極力あまり議論にそぐわない思考にとらわれないよう努力はしている

「話の品評でなく考えを話せ」という過程だが、そもそも私の考えの根底、根拠がそれぞれの話の品評を経て賛同できるものや疑問に思う点を自分なりにまとめて構築したものだ。「なぜそう主張するか」がそこにあるし、主張と根拠・理由は切り離せないものだ
「なぜそう主張するか」に疑問や指摘があるのは構わないが「なぜそう主張するか」の理由を品評にするな…や、印象操作などの類だ…と言われてもこちらとしてはそれを悪いと言われる理由もなく、いや、自分はこれを元にこう受け取ってこう考えたのだ…と主張の根拠などを返答するだけです
現在もこれは本当に心から私はそう思っているので、何度もこの理由の元反論をさせてもらった