ニコニコ大百科

>>1284
いまどきこんなゴワゴワして汚い便所紙なんて使ってる家ないだろｗ

まあ民進党の対応も不味かったとは思うけどねぇ
「拡散しないよう強く求めます」「法的措置」という言葉はまだ現段階では使う必要はなかった
3/1、3/9にも反論をHPに掲載してるからピリピリしてたんだろうけど

でも産経新聞がやけに強気なのはそれ以上に解せない

ネットを漂うゴミをロンダリング・昇華する画期的なメディアを目指します

めちゃくちゃ工作湧いてて草
産経のがデマ確定なら籠池サイドの情報を使って国会占拠してる連中はなんなんだよ。辻元本人の否定だけで済むならそれは安倍夫妻にしてもそうだろうが。ダブルスタンダードなんだよ。だいたいこれが悪質デマレベルだって言うならいつも朝日や毎日がやってることはなんなんだ
そこを説明できねーと柴犬がカズヤの上に行くことはないぞ

産経新聞は他の新聞社と同様、取材せずに公開されたメールを元にして
記事を書いたのだから「真実」としてではなく最初に「疑惑」として報じた。
後に籠池から「思ったことを書いた」と言われるが、「嘘を書いた」とは
言っていないのでデマであるという証明にはならない。

「思ったことを書いた」とは嘘か本当か分からないが
推測で書いたということであり、「嘘を書いた」とは
内容が虚偽であると分かって書いたということである。
ここで籠池夫人は「思ったことを書いた」ので、
少なくとも辻元清美について「推測」しているため、
産経新聞が「真実」ではなく「疑惑」と報じている以上何ら矛盾点はない。
この時点では産経も内容が「真実」とは断定していない。

恐らく産経新聞も籠池夫人が「全くの嘘を書いた」と言えば
完全なデマとして謝罪し、今回のケース「思ったことを書いた」
場合でも辻元清美が「幼稚園には1度も行ったことがなく、
作業員の件は""全く知らない""」と否定すれば疑惑は"なかった"と謝罪しただろう。

ところがここでとんでもないイレギュラーが起きてしまった。
辻元清美本人が「塚本幼稚園に参りました」と会見で発言していたことが
発覚し、さらには作業員の件においても抗議文中に「"面識はない"」と
明記してしまったのである。

さらには民進党の公式HPに辻元清美本人が塚本幼稚園を視察したと
明記されている上に写真までアップされているため、
塚本幼稚園に行ったことは確実であり、少なくとも「入ろうとした事実はない」
とは整合性が取れなくなる。

「侵入」と「視察」は違う解釈もできなくはないが、
民進党の抗議文中には「視察はしたが侵入はしていない」ではなく
「入ろうとした事実もない」とあるので、明らかに「塚本幼稚園に参りました」とは矛盾する。
この時点で抗議文の内容が虚偽であることが明らかになった。

唯一の抜け道は「塚本幼稚園には行ったが中に入ろうとはしていない」と言うことだが、
それでは何しに塚本幼稚園へ行ったのか？となる。
中に入ることを断られたならば「入ろうとしたが断られた」はずである。

ここで作業員の件になるが、実はTVでは作業員の顔は明らかになっていない。
にも関わらず抗議文には「""面識はない""」と明記されている。
作業員の顔は明らかになっていないのだから、「辻元清美と面識のある人物」
の可能性がある。にもかかわらず、「面識がない」と断定している。
つまりこれは辻元清美が作業員が誰が分かっている、つまり「面識がある」ことの証明になっている。
恐らく塚本幼稚園に行った際作業員と接触したと思われる。

まとめるとこのようになる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1205232.jpg

産経新聞は籠池夫人が「嘘を書いた」ではなく
「思ったことを書いた」こと、そして「辻元清美の会見」により真実と判断し
民進党の抗議文に対して反論したのだろう。反論記事の裏取りは「辻元清美本人の会見」及び
「民進党の抗議文」であるため何ら問題はない。

産経新聞の報じた辻元清美の「疑惑」を「裏付けなしで報じてはいけない」と
批判した場合、先に行われた籠池サイドの主張だけで「裏付けを取れていない首相夫人の疑惑」
も報じてはいけないと批判したことになる。

工作乙

アップされてた写真は小学校のほうなんだけどな

真面目に反論するのも馬鹿らしい工作文だけど…「参りました」といって「入って無い」なんだから
何ら矛盾してない。私有地（当然ながら「侵入」したらそれは不法侵入という犯罪になる）を
外から視察するのは一般でもあることで、そこを意図的に無視して「矛盾」に持っていってる、
詭弁というか悪意を持った解釈だわな。

顔が映って無くても人物の特定はできる（かかわっている人物が限られている等々）。
むしろ顔が映ってなきゃ絶対に誰だかわからないなんて考えるほうがおかしい。
そのうえでID: VUKgz5bly5は「顔が出てなければ第3者に身元が割れることは決してなく、
辻本議員でなければ情報主はわからないはずだ」という誤った推論をもとに
「矛盾している」という間違った解釈を行っている。
むしろここで問題視すべきは、情報源の秘匿という最低限のルールさえろくすっぽ守ってない3Kの報道姿勢だと思うが。

もう一回言っておこう。工作乙

「私は馬鹿です」自慢はもう良いよ。

入ってねえんだよこの野郎（便乗）

そもそも同じ安倍広報誌の読売さえ「疑惑」として報じていない時点で信憑性がお察しなんだよな。

28日あたりから湧いた「疑惑」って報道しただけなのに「事実」として報道しデマを報道したかのように思わせるコメが減った。
そんなんじゃ甘いよ！

日本語でおk。

産経新聞と民進党で主張が真っ向対立してるし、
せっかくだから法廷に出て白黒付ければ良いんじゃね？

取材せずに記事を書いた時点で産経の負け確実なんですが・・・

＞ 「参りました」といって「入って無い」
成り立つけど、その場合は国会予算委を無断欠席して
大阪行って何やったのか、納得できる説明が必要だぞ。

そもそも実際に入ったかどうかに重きを置いているならバカだわ
んなこたこの問題の端っこも端っこの部分
民進党のＨＰが騒がれているのは辻元の発言と食い違うように見えるから。上にもあるが参っているが入ってないってのは屁みたいな理屈だからな。一度問題を調査しているアピールにそういう発言をしたんだから今更行ったことないはありえない。
ということを踏まえると辻元はわざわざ入ったこともないなんて壊滅的な表現を何故使ったのかって疑問が生じるが、それ自体よりもこのことに対して安倍夫妻より異常なほど隠匿されているのはなぜなのかってのが一番の問題よ

「実際に入ったかどうか」が問題なんだろ？そもそも入っていないなら「不法侵入」じゃないし。
もう、産経報道がデマだって認めたくないから詭弁や屁理屈を並べてる連中見てると哀れにしか思えんわ。
そもそも今回の件を「疑惑」として報じたのが産経だけって時点でお察しだろ？
安倍広報誌仲間の読売でさえ「疑惑」扱いしてないんだぜ？それだけ信憑性がないってわかるだろ。

>>1310
工作乙。
全く矛盾してない発言を屁理屈扱いして矛盾しているようにレッテル貼りしても
何も解決しないぞ？

今回の件で産経やネトウヨに限らずだけど、散々撒き散らしてといてデマとわかった途端に謝りもせず沈黙する奴も度し難いね

>>1311　信憑性が無いから疑惑って報道したんだろ、疑惑を疑惑って言うのがデマなのか？
あと『産経だけだから云々』は全体主義かな？ｗ

ろくに裏取りもせず、ネットで拾ってきたのを垂れ流して「疑惑」だと報道するならもう報道機関の看板降ろせやって話だわ
明らかにおかしな事実があれば疑惑と報ずるに値するが、なんも無いところで疑惑なんて言ったってデマでしか無い
そんなのを平気で垂れ流すのを良しとするなら、産経は「有料まとめサイト」って言ってるのと同義やね
産経は前も辻元の件でデマ流して裁判で惨敗した前例があるから、学習能力は皆無のようだ

それ朝日にも言ってあげて

「朝日のデマは叩くが、産経のデマは綺麗なデマ！」

>>1315　期待通りの反応有難うございます。これをダブルスタンダードと言うのです。

【水内茂幸の野党ウオッチ】拝啓　蓮舫様　辻元清美氏の「３つの疑惑」記事の抗議ですが、何か勘違いされていませんか？
　http://www.sankei.com/premium/news/170402/prm1704020026-n1.html

勘w違wいwww

新聞である朝日とゴシップである産経じゃ記事の重みが全然違うというのはともかくとして、
疑惑にもピンからキリまで当然ある。
ある程度確度の高い「疑惑」もあれば、ソースさえいい加減な「疑惑」もあるわけだ。
それを全部疑惑は疑惑だといって印象操作しても、それこそ屁理屈だし、
もし本気で「疑惑」はすべて同格同一のものだと思うなら、それはデジタル脳乙としか憐れみようが無い。