ニコニコ大百科

なにがだ

戦闘力や攻撃力2倍なら消費も2倍とかそういうのじゃないだろ

読んでた頃は戦闘力とか気にせずなんとなく重力10倍で修業して使えるのが普通の界王拳
100倍で修業した身体で普通に使えるのが10倍界王拳でそれ以上の倍数だと負荷に耐えられず消耗が激しくなるんだろーみたいな感じで読んでたな
超サイヤ人以降は合わせても消耗が割に合わんか効果が頭打ちになるんだろうなとか考えてた
後々セルゲーム編の方で酷使するだけが修業じゃないみたいな発想も出てくるし

成長の度合いによって現在の状態で安定して使える倍率がそれぞれ変化してくんだろ。
で、ここから先は無茶しなきゃ使えない倍率ですよのラインもそれに準じて変化していく。
まあ…スーパー界王拳とかいう非公式の品はともかく、
超化には性能で及ばないから使わなくなったがすべてだろうね。鳥山先生そういう細かい部分考えないから。

界王拳と言えば、菊池先生のあのBGMは欠かせない。これだけは絶対。

界王拳のSEを考えた人は天才だと思う
あの独特の甲高い音で高速移動する姿は問答無用の説得力を感じさせてくれる

界王拳って（多少はあるだろうけど）気を消費させる技とは微妙に違うような
どっちかといえばギアセカンドとかそれこそフリーザのフルパワーみたいに身体能力を無理くり引き上げる技じゃね？
だからこそ2倍以上だと身体的負担が大きくなったし、戦闘力上がって身体能力伸びたときは10倍まで耐え切れるようになってたり

>>156
なんで劇中で説明されてることを
わざわざ自分で考察したみたいに書くの？

>>157
あれ？されてたのか、てっきりされてなくてだからちょっと上の方で消費が云々言ってるのがいるんだと思ってたわ

界王拳を他のキャラが習得していれば、サイヤ人以外も最後まで現役で戦えたかもなぁ…

いや、クリリンみたいな地球人の力が20倍になった程度では何にも変わらないけど
神コロ様みたいに、超サイヤ人みたいな変身なしでもかなり強い人とかなら
界王拳も有効に使えた気がする

気の消費が倍数通り数倍になる技(消費も)
でないとするとやっぱりピッコロのような
気の爆発、と同じ系統になるのかな。
エネルギー量￥の放出量自体が増えるんじゃなくて
スピードエネルギーで水増ししてるみたいな
アンペアじゃなくて電圧でよと

ヤムチャって界王様のとこで修行したのに界王拳使えないのかね？
スピードを増幅した界王狼牙風々拳とか
操気弾で追尾する元気玉とか適正は高そうなのになぁ
界王拳好きなんだがゴクウが使わなくなっちゃって寂しいから
地球人チームで受け継いで欲しい

悟空以外のメンバーが界王拳を使えない理由を考えてみたんだが

元々、悟空(サイヤ人)は大猿化で10倍(後に超化で５０倍)のなれる要素が肉体にはある
当然、人の形態のままで本来の２，３倍と増加させるので負担はでかいが１０倍という伸びしろはあった。

地球人チームは潜在能力の有無をはおいといても、良くも悪くも、その時の最大値なので界王拳の使用は文字通り限界突破してしまうため使えない、あるいは使えても一瞬で終わってしまう可能性が高い

悟空が言いつけ破って無理した使い方したから界王様が教えなかったのでは
つまり技を授ける立場としての責任

チャオズは自爆してたしテンシンハンは後に新気孔砲乱射するような無茶な性分を看破してて
界王様が規制したんだと思う

天津飯のアレは界王拳×気功砲の倍率で考えないと無理があるような。
単純なスペックではピッコロにネイル融合で30~40倍も離されてる訳で
そっから第２ｾﾙを足止めできる威力の新気功砲を開発して
さらにはｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブウのビームを側面からなら消せる
コンパクト気功砲？(威力自体は上？)ととんでもない事になってるけど

いくら気功砲が凄いっていっても素で死の危険がある技な訳で
気功砲自体の倍率改善単体じゃとてもじゃないが
インフレにはついてけない気がする

ブウ編の天津飯ってあのレベルで気功砲を使いこなしてるって事は
もう18号とかよりよっぽど強いんだろな。射撃限定で

鶴仙人「（天津飯が第一セルを新気功砲で足止めする場面を見ながら）よっしゃ！さすがわしの弟子じゃ！」
桃白白「（餃子と天津飯がブウの気弾を避けるところを見ながら）いいぞ餃子、天津飯！」

>>164
ブウのビームはデンデを殺せる程度の威力だから
そもそも大した威力じゃない

悟空以外のメンバーは界王拳の習得よりも
界王星の修行での基礎戦闘力上昇の方に適性があったんじゃないだろうか

インフレの原因なんだよなぁ・・・
10倍とか20倍とか数値やばすぎる
まあ元々フリーザ倒して完結する
予定だったから最後でかい数値にした
んだろうけどな

まぁ界王拳は悟空以外修得してないんだろうね
天津飯が「例の界王券のことを忘れてやしないか？」と言っている
完全に他人事のような言い方で、修得（あるいは修得のために修行）している人間の言葉遣いとしては不自然

界王が悟空を見て「こいつなら極められるかもしれん」と看破した様に
悟空と同等の格闘センスがある人間でないと無理なんだろう
戦闘力の大小ではなくセンスの問題

悟空以外は気の爆発ていうデメリット無しの
戦闘力水増しを習得でもしてるんだろう。

でないとネイル合体数十倍×超化数十倍に対して
気功砲の倍率改善だけでは遠すぎる

ていうか、気の爆発とは根本的な原理については同じで、それを昇華したのが界王拳だと思う

悟空が界王拳習得出来たのはサイヤ人だからなのかな　　と
思ってる。ゲームのクリリンは知らないｗ
戦闘力を倍に出来る種族だからだと。

でもウーブに習得して欲しい。

習得には大変な危険が伴う、という線はどうだろう
上手くコントロール出来ないと死にかねないから、とかそういう理由で

界王拳の説明の時に「上手く抑えないとオラ自身が参っちまう」「コントロールを誤れば己の身を壊す」と
説明があったから上手いこと「抑えて」適正に保つのがまず難しいんじゃないかな？
上手く操れないと暴走して戦闘力が上がりっぱなしになりいきなり10倍位の負荷が身体にかかったり、とか…
一瞬でも当時の悟空に10倍の負荷がかかったら反動で死にかねなさそうだし
だからこそ「習得出来るだけのセンスが有る」悟空にしか教えなかったのでは？

…ピッコロならまだ可能性はあるがピッコロは1週間ほどしか界王様のところに居なかったしなぁ

無印からの変遷

超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人
界王拳←今ココ
通常状態（戦闘用モード）
試合用モード

魔封波程じゃないけど、界王拳って結構デメリットがあるし
SEの絶妙さと合間ってこれぞ必殺技という感じが大好きだったんだけど
超サイヤ人覚醒以後、まったく使われなくなったのが残念。

鳥山は超化を50倍ではなく10倍のつもりで書いてたらしいな。20倍界王拳のが強くなっちゃうから界王拳は戦闘力をn倍する技じゃないのかも。

もしくは20倍界王拳から10倍で200倍のパワーアップ

いや、ベジータ戦では界王拳2倍を指して「戦闘力を倍にした」とか作中で明記されてる

ピッコロの「隠していたパワー」なんて台詞からして、当時の悟空の全力＝界王拳10倍として描いていたのは明らかだから
当時は特に深く考えずざっくりと10倍状態より10倍強くなったくらいのつもりだったのが
後から超化＝50倍って数字だけ聞いて、超化＝10×50倍とか勘違いしたんだろう
実際は5倍強くなっただけなのだが

>>174
あと重い胴着脱ぎ捨ても。

ベジータ戦のときはいつの間にか２倍界王拳を使っていたような感じだし
ギニュー戦のときの界王拳も２倍という説が濃厚だし

界王拳といったら普通２倍なんじゃないだろうか
つまり、界王拳＝２倍界王拳

>>179
>ベジータ戦のときはいつの間にか２倍界王拳を使っていたような感じだし

はっきり「界王拳2倍」って言ってるけど？