181 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:25:37 ID: H/8TPAUy/K
>>179
あと、動画で確認しましたが、マミほむら拘束する時わずかにほむらの体を後ろに反らす形で持ち上げているので、
正面から股下を通す形でほむらソウルジェム狙撃することはどうやら可です。
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182 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 01:30:56 ID: g/AYK4Pfrj
さやかの後追いを杏子に止められて、杏子が死んだら杏子の後追いかあ
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183 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 03:40:22 ID: SHR/NYNHgt
>>178
何よりまず記事の「当時の反」から考察部分を分離して、「あくまで一つの解釈だから、よそでばら撒いて迷惑かけちゃダメよ」って警告を付記すべき
このままじゃ個人のブログ

マミさん正義が「魔女から守る」事にあるなら、「全員ジェムが濁る直前まで魔女を狩って自殺(or 介錯)」がベストな判断だよね
戦闘中の判断が冷静であっても、ベストな判断を下せず戦闘に及ぶ事自体が、判断を失っていた事の左のように思えるんだけど、どうかな
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184 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 05:24:29 ID: MqfBqW/j7M
>>183
魔女から守る」って言うのが本当にマミさん的ならな
ぶっちゃけTDSとか読むとそれすらも怪しいわけだが
あと「全員ジェムが~」ベストなのってあの場で全員が「信頼出来る」仲間なのが前提だろ?
あの時杏子仲間じゃなかったとして、
どんなに実があったとしても、自称私利私欲の為だけに魔法を使う杏子と、
魔女になったさやかを元に戻そうとするでもなく爆破するほむらじゃ、
ワルプルみたいな大物と一緒に命を預けて戦うには信頼出来ないと思うんだ
しかもその二人も将来魔女になるのが確実なら今のうちに殺しておけってのも判断としてありだと思うぜ?
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185 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 05:54:55 ID: MqfBqW/j7M
>>183
ついでに言うと「あくまで一つの解釈だから、よそでばら撒いて迷惑かけちゃダメよ」とは言うが、
そもそもマミさん発狂しただのメンタル弱いだのいう「別の一つの解釈」がよそでばらまかれまくったからこんな記事が出来たわけでな…
この記事も昔考察部分はいらないだろうって話になっていっぺん概要だけになったが、
それからすぐにやっぱり考察部分は必要って話になって差し戻されたしな
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186 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 13:09:47 ID: afTpjtXM06
Wikipediaならトップに「独自研究」でカタが付くんだがな
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187 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 20:59:22 ID: SHR/NYNHgt
>>184, >>185
ほむらが対話断念を決意するレベルのギスギス周回っぽいし、信頼できないだろうなとは思ってたw
でも、今後の事を考えて信頼を築くを模索するでもなく即殺すのは短絡的だと思ったんよ。仲間にさえなってりゃいつでも殺せるし殺してもらえるし
でもあの場で冷静にそんな提案する方が怖いってか異常なんで「錯乱はしてた」ただし「あの状況ならでもそうなるね…」ってのがスタンス

考察がいらないとは思わん。しっかり検証してるし消すのはもったいない
ただ、でも編集できる大百科に記事を構える以上、その内容は一般的な知識が無条件に期待されてしまう
なので、一般的な知識と考察をわかりやすく分けないと、お前考察聞きたいわけじゃねーよ!とか、あれどこまでが事実なんだ?とかなっちゃうからね
警告に関しては、マミさんの記事でも「豆腐メンタルとか言っちゃいけません」って旨の注意があるからトントンかなって
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188 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 22:40:34 ID: H/8TPAUy/K
>>187
マミほむらとの信頼を築くを模索せずにほむらを向けた件ですが、
ほむらが「さやか」を爆殺してしまった以上、マミほむらへの交渉の余地はい、と考えています。
というのも、TVアニメでも叛逆でも、マミQBベベといった、仲間、もっと言えば「友達」を傷つけた相手に対しては容赦がありません。
ましてや、十話三周ではまどかが「さやか」を説得している中、
ほむら彼女を元に戻す方法を試すでもなく一方的に(ほむらさやかへの謝罪は時間を止めていたのでにも聞こえませんでした)爆殺してしまったので、
仲間を傷つけるどころか殺したほむらは、マミにとって既に和解は問題外の相手である、というのが個人的な考えです。
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189 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 23:00:14 ID: H/8TPAUy/K
>>187
錯乱に関しては、制作側から「冷静な判断」に基づく行動という見解がある以上、私は懐疑的です。
錯乱状態で冷静な判断に基づいた行動をとった」よりも、「一見錯乱しているように見えるが実際は冷静だったので冷静な判断に基づいた行動をとった」、
の方が論理的自然で、むしろ理のい解釈に思えるからです。

ところで、巴マミの記事に「「豆腐メンタルとか言っちゃいけません」って旨の注意がある」とのことですが、
ニコ百巴マミの記事を見てもそのような警告文は発見できませんでした。
それは本当にニコ百巴マミの記事だったのでしょうか?
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190 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 09:45:58 ID: 417X1XlxDX
確かに自分も杏子まどかメガほむの3人が生きてる状態での同士討ちはキツいような希ガス
ソウルジェム(ry」と言うにしても佐倉さんはほぼ間違いなく
馬鹿・・・いい加減にしろよマミ!」と言って止めるだろうし。
美さんのだって敵にすると厄介なところがあるから本編のように拘束するなり
叛逆のように密かにリボンを仕込むなりしないと詰むかもしれないし。

・・・ただ、何故鹿さんを襲わなかったのかは未だに
やっぱり、錯乱はしてたんじゃないのかと。
美さん助ける振りしてリボン分身作ったり、やられた振りして佐倉さんの足にリボン絡ませるような策士がね・・・。
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191 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 15:49:30 ID: +4U1xE8dNb
まどかメンタルが予想以上に強かったのが誤算」って発言から考えるに、
まどかには最抵抗する気力すらないと踏んだんだろう
実際、友であるさやかの死と魔法少女真実には、マミ本人を除いて最も打ちひしがれていたし
この誤算が錯乱しているから生じたものとは言いきれないんじゃないか
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192 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 20:31:38 ID: MqfBqW/j7M
この周回とにかくチームの仲が悪いし、あそこで撃ってくる人間だってまどか人間性を理解出来てなかったのが原因かもな
ディスコミュが原因の判断ミス
ほむらの方も「元に戻るかもしれん仲間を爆破した冷酷非情の殺戮マシーン」だと思われてたかもしれんし、
ほむらさやか魔女化したのを機会に今まで自分を邪険にしてきたチーム全員復讐に皆殺しにしてくると思ったかもしれん
「こんな仲間皆殺しにされるくらいならいっそその前に自分が」、みたいな
考えてみれば、ほむらってどのループでも大体冷酷なって誤解されてるんだよな…
最終ループまどかにすら最初は「なんでそんなに冷たいの…」って言われてたし
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193 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 01:27:50 ID: AQUgIeV4Md
いくらなんでも主観的すぎるだろう。なんだこの記事。
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194 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 05:01:40 ID: MqfBqW/j7M
>>193
具体的にどこがどう主観的だと摘したいんだか知らないが、
少なくとも参考文献まで提示してくるあたり、大分この記事は客観性には気を使ってると思うぜ
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195 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 13:53:00 ID: 1BWmQ+JJSJ
少なくとも、考察部分はいらないと思う
あと、制作人の一言から拡大解釈しすぎな部分もあるな

マミさんが、ほむら杏子って狙ったのは冷静な判断ですよねw
って発言から、公式発言きた!マミさん錯乱なんてしていない!なんてのはちょっと言い過ぎだし

10話で壊れてしまったって発言を、ハノカゲTDSマミさん発狂させてない!つまりマミさんの精は強い!とか
もう、マミさん錯乱なんてない!と言う結論ありきに見える
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196 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 18:53:57 ID: MqfBqW/j7M
>>195
>ほむら杏子って狙ったのは冷静な判断ですよねw
引用されてる元発言がどう見ても語尾にwつけてる感じの文じゃないう上に、
公式錯乱に否定的とは書いてあるが錯乱が否定されたとはどこにも書いてない
>つまりマミさんの精は強い!
マミさんの精はそんなに弱くないとかほむらと同じくらいの強さとは書いてあるが強いという断言は記事のどこにもない
なんつーか…もうアンタが勝手に頭の中で記事の文にwとか!つけて、
「この記事の作者マミさん錯乱なんてない!って結論ありきで記事を書いてる」
って結論ありきでアンタがこの記事読んでるだけじゃねぇか?
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197 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 08:20:01 ID: o/HRC+WLaX
まあもうちょっと文章量削って
インタビューとかの公式事実部分だけ書けばいいんじゃね

主観客観以前に、ごちゃごちゃして読みにくいわこの記事
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198 削除しました
削除しました ID: uJwoHhnBpS
削除しました
199 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 23:35:37 ID: H/8TPAUy/K
とりあえず行間にスペースをいれてみました。
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200 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 22:54:31 ID: v8k/PjTe64
これ内容が悪いというよりは記事という形態を取ってないのが問題なんじゃなかろうか
読む側としてはまず「病ミさんって何?」って事が知りたいだろうに、いきなり考察を展開されたら困惑すると思うのよ
pixiv大百科の方も内容は似たようなもんだけど、あっちは概要としてまとめられてる分読みやすい
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201 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 23:34:46 ID: LE9euqcRr3
>>200
病ミさんとは、~」の一文を、概要の中じゃなくて、概要の上に持ってくればいいのかな。「マジカル列車砲」の記事みたいに。
せっかく簡潔にまとめてある一文なので、概要とは分離した方が見やすいと思う。

>まず「病ミさんって何?」って事が知りたいだろうに、いきなり考察を展開されたら
確かにね。概要の最初の一文にちゃんと書いてあるんだけど、ぱっと見で長文のかたまりに見えるから埋もれちゃってるというか。

長文であっても興味があれば読むし、興味いなら読まなければいい。でも「病ミさん」が何なのか知らない人にはその判断がつかないわけで、だから導入文は概要の前に単独で置いといた方がいい、のかな。と思う。

すまんプレミアじゃないので手出しはできないのです。
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202 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 00:33:45 ID: H/8TPAUy/K
>>201さんの意見に基づき、概要説明文を上の方に移動しました。
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203 ななしのよっしん
2014/02/12(水) 22:45:50 ID: suJLcytvkU
記事主を感じたわ

長いとは思うけど
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204 ななし
2014/02/22(土) 23:15:26 ID: Dqroxrc7pC
的には主観客観が両方入ってて面い記事だと思うんだがな。


あくまでの観点なんだが、やっぱりマミは精的にもかなり強い部類だと思うよ。
ずっと孤独にも知られることなく頑ってきた。中学生でそんなのが1年以上続いたら性格が曲がると思うんだよね。ほむら杏子アンチする意図はないんだが。さやかマミの方はこの二人よりもメンタル強いといえると思うよ。


ほむらまどか以外をあきらめて、杏子は自分の生き方を曲げることで絶望しないために逃げてきた。
でも、マミは自分の生き方を曲げられずに「いつか魔女になる」という事実逃げずに受け止めてしまったんだよね。
さやかは自分の人間としての負の面を誤魔化すことなく、逃げずにありのままに「最低だ(うるおぼえ)」っていって苦悩した。
マミさやかは、最初から「逃げる」という選択肢を取らなかった。取れなかったにしても十分心は強いと思う。

だから個人的に「ほむら杏子メンタル強い、マミさやか豆腐メンタル」っていう意見はなんかおかしいと思う。
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205 ななし
2014/04/02(水) 23:16:27 ID: dnRZEw8SYP
正直、自分のblogかなんかでやって欲しい
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206 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 19:22:44 ID: 2QqgaHxeJi
公式に対して、一外部サイトが意見言う事に何の意味も
それはそれとして感想はってとこだろう
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207 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 18:03:35 ID: 417X1XlxDX
↓の3つの見出しの中身が異様に長い件。

・放送当時の反
ほむら杏子は本当にマミさんよりメンタルが強いのか?
PSP版の内容と、そこで描かれた巴マミ過去を踏まえた「病ミさん」への考察



見出しの数を増やすか、小見出しで区切ってほしい
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208 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 22:06:11 ID: H/8TPAUy/K
>>207
挙げられた3つの見出しを小見出しで区切り、章番号をつけてみました。
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209 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 13:58:04 ID: mb5vfz/kFt
ブログや個人サイトでやれって言う人はなんで?にわからん
記事見なきゃいいだけの話じゃん。かから強制的に見ろって
言われてるわけじゃあるまいし、ほっといてくれればいいのになーと思う
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210 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 14:05:03 ID: xnBJzX09Go
公共の場を私物化してたらそりゃ怒られるだろ
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