ニコニコ大百科

>>60
プロデューサーみたいな事やってた人が9月に立てる予定だった新出版社（百万年書房）がHP削除してトンズラキメたんよ
とてもじゃないが同人市場で捌ける商品じゃないし今回の件はプロモーションと会社の設立の資金集めで写真集は看板商材になる予定だったんじゃないかな

コミケで個人の同人活動という体で手売りすれば事務所にピンハネされないし、ほぼ自分の利益になって稼げる程度の認識だったんだろ。

まぁ女優さんは唯我独尊じゃないとやってけない職業だからな。コミケの作法に合わせるとか考えもしなかっただろうな。

まー今の所悪いのは真木よう子氏に対し罵倒コメントを付けた人間だけだろう。
コミケにおいてクラウドファンディングや、芸能人が参加すること、初参加のファンが混乱してしまうこと、これらが悪い行為なのかどうかは議論の余地はあるだろう。ただ、あくまでも「議論」。感情的に罵倒することは非難されるし、そもそもルールが変わることがなければ止めることもできないのだから無意味だ。
また、売名を狙ったものだ、誰かが入れ知恵をしたんだろうという憶測は噂話としては面白いかもしれないが、そもそもなんの役にも立たない。そんなことではルールは変わらない。

個人的にはクラウドファンディング自体はアリかなあと思う。大きな額はトラブルになるという批判はあるけれど、個人制作のアニメなんかを作ることもできるとか、創作の幅は広がると思う。他はあんまり詳しくないからわからないな。

ヤフーの個人ニュースでやまもといちろうの記事見てきなよ
真木よう子自体利用されたようだよ

あーあ終わっちった
こんだけ即落ちだとちゃんと企画進める気が本人以外誰も無かったんじゃねーかって気がする
https://camp-fire.jp/projects/view/40020

>>63
＞まー今の所悪いのは真木よう子氏に対し罵倒コメントを付けた人間だけだろう。

それな

一方的に殴りかかっておいていざ反撃されたら被害者面する
オタクが陰湿すぎる

オタクに何かトラウマでもあるのかな

8 ： ななしのよっしん ：2017/08/29(火) 01:05:42 ID: 5c3Ejzb/3q
オタクの排他性と攻撃性マジヤバイ
今回の件で気落ちしてないといいが

あの温厚な仲代達矢氏が激怒して自分の劇団から叩き出したぐらいだからな（笑）

削除しました

で、黒幕の連中はどういう人達なの

※62
事務所云々は一般サークルでアニメスタッフ本がでるのと近い背景があるんじゃないのか？
会社が本格的に絡んでることを表明するとアウトだけど
個人活動だからセーフの線

今回の真木よう子の件にかこつけてオタク叩きをしだす>>66みたいな連中が一番悪質だな。
オタク叩きをしたいだけってのが見え見えなんだよね。

真木よう子って誰だっけと思ったら
竜が如くでクッソ下手な演技してた女か

>>66
そんな事を言いたいがために俺はこの書き込みをしたんじゃないぞ
非難されるべきなのは真木よう子ではなくオタクでもなく、罵倒した人間だけだと言ってるんだ

今出てるコメントなどから今回の件の経緯を整理すると……


真木よう子と写真家の鈴木心が事務所などを通さない形で写真集を作りたいと考える
↓

真木氏と鈴木氏の間でコミケへの参加とクラウドファンディングの利用が決定
→真木氏の間でDMによるとコミケへの参加とCFの利用を提案したのは鈴木氏？

↓

北尾修一に編集を依頼

↓

CAMPFIRE側から目標金額2700万円の提案
・真木氏のDMによると3000万。まあ大差ないような……

↓

真木氏と鈴木氏からの要望で800万に
→北尾氏は相談の上と表現
→真木氏のDMによると何回も訂正させたという表現

↓

クラウドファンディング発表
→真木氏のDMによると当初CFの利用には反対だったが、
　主催者（鈴木氏？）から発表を強要されたニュアンス

そもそも、個人的に撮った写真を使ってコミケに参加する時点で事務所は黙っている訳がないだろとｗ

理由はどうあれコミケがどういう場所か理解してなかった時点で芸能人としては迂闊すぎるんだよなぁ
ルール違反じゃないとかコミケの理念に反してないとか色々擁護意見も出てるけど、
「こいつ来て欲しくないけど明確な違反はしてないし、嫌だけど受け入れるかー
あーあ今回限りにしてくんねーかなー！なーんかトラブル起きそうだしさー！」
って受け入れてもらってそれで真木や取り巻きは楽しめるのか？っていう
コミュニティに新たに入るなら、まずそこにいる人に気に入られないと針のむしろやぞ
ルールに違反してなくたって嫌われたら意味ないやん

>>70
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20170830-00075109/
このニュースサイトの2枚目の画像の下の文章でみんなから黒幕呼ばわりされてる人と経緯が書いてある

>>77
まあ同意。

しかし、話は逸れるけど

＞「こいつ来て欲しくないけど明確な違反はしてないし、嫌だけど受け入れるかー
＞あーあ今回限りにしてくんねーかなー！なーんかトラブル起きそうだしさー！」

↑これはあくまで「感情」であって論理じゃないじゃん？
つまり「アイツ嫌い」以上のものじゃないんだけど、
これを根拠に「来るな！」と言う人が多くて辟易とする。
明確にこういうトラブルが起きそうだから、来ないでほしいってんなら理解でけどね。
単なる感情論も相当多い。

嫌いだから来るなっていう、コミュニティの狭量さとか排他思考が露わになった一件でもあるなって思った。

まあ本気で発表したような事やろうとしたらシャッター配置不可避だしほぼ不動のシャッターサークルを一つ落としてまでこれを入れたいかっつったらノーなわけで
どのみち受け入れる場所は無かったと思うよ
感情論でもNGだし現実的にもNG、更に企画そのものも怪しい
発表時で天和あがってましたわ

真木よう子も真木よう子ファンもコミケにそこまで思い入れないだろうから、
こうなったらどうしよう、っていう不安が参加者に比べて薄かったと思うんだよね
だから多少問題が起きてもその場でなんとかすればいいじゃんかと思ってしまうし
大きな問題が起きて開催できなくなったらどうしようって不安もない。
別に開催できなくなっても「じゃあ他所でファンミやるか」で済むんだから不安に思う必要がない。
別に悪いってんじゃなく、他人の大事なものが自分にとってはそうでないってだけの話なんだけど、
真木よう子サイドの人たちには、その熱量の差を考えて欲しかったなぁと思う。

他人の大事なものでお手玉しちゃいけない。
絶対に落とさない自信があっても、もしくは落としても大丈夫そうなものだったとしても、
万が一割れたらどうするのかという不安や、軽々しく扱われることの不快感があるんだから。

>>77
無視したらええやん
なんでいちいち唾吐きにいってるの？それ余計な行為だよ
>>81
結局感情論だし
ファンミでやるか、ってなるかどうかなんて本人次第で
あんたらの大きなお世話です。

嫌われるようなことしなけりゃよかったのにねって話だからそりゃ言われるまでもなく感情論だけど、それを指摘して何が言いたいのかさっぱりわからん

俺は真木よう子本人にはまったく悪気はなかったと思うし
裏でいろいろ動いてた輩がいるんなら真木は間違いなく被害者だとも思う。
しかしどっちにしろコミケに対する認識が甘かったのは否めないだろう。
現実的に参加するスペースがあるのかという問題も含めて。

この件に便乗して真木を罵倒・中傷していた連中は最悪もいいとこだが
冷静に検討し直すようアドバイスを送っていた人も大勢いたんだぜ。
それは決して真木を憎むがゆえの行動ではなかっただろうし
真木とオタクの対立に持っていこうとするのもよくないと感じるわ。

自費で参加しろだの芸能人はくるなだのコミケなんだから写真集売るなだの問題はそこじゃないと思うんだがなあ
クラウドファンディングは落選した場合の出資者へ責任が取れるか、還元できるかの問題
写真集はすでにいくらでもあるので何も問題なし
ただし購入するファン層がコミケへの嫌悪感を示さないかが問題
芸能人は過去にいくらでも来てるので問題なし

参加や出資するファンに対する配慮が足りていなかったことが問題だと思う

そもそもこの人何の為に、何がしたくてコミケに参加したかったの？

>>86
お仕事、金儲け。
それらをあまり表に出さず、叶姉妹や小林幸子のように周りに配慮、相談、根回しをやっておけば、特に問題なかった。
企画も含めて人任せで、自身が周りに配慮する姿勢を見せなかったから叩かれて終わった。
ファンがオタクを叩いて擁護するせいで、今までの叶姉妹や小林幸子が丁寧にやった芸能人の参加の流れが止まった。他の芸能人もコミケに参加しづらくなり、業界側からも疎まれる可能性もある。

>>86
一応は商業ではできない作品を作ろうとしていたみたいだが

当落も明らかじゃない段階からCFで金を集めようとしていて
壁でも難しい量（というか厚さ）を搬入しようとしていて、しかも芸能人枠なる物が有ると思ってた発言とか
一々参加者の神経に触る（一つ一つは一応問題はない）事をやってしまって
一番アカンかったのは感情的でない、何が拙いのかちゃんと指摘してる人を完全無視して
CF薦めた人がどうも「仕事」として写真集製作に関わろうとしていたらしい事とか
CFするにしても20ページのコピ本エッセイでも頒布予定なら（色々言われはしたかもしれんが）何の問題も無かったかもしれん

反発の大本は、真木よう子に対しての「コミケで売名するな！　お金儲けするな！」的な感情であったり、普段コミケに行く方たちが、非オタクの真木よう子ファンに対して持つ拒否感(オタク気持ち悪いと思われそうで怖いとか、オタクの祭典に非オタクのリア充が踏み込まないでほしい、とか)なんじゃないかなと思っている

会場での危険性とかの問題も勿論あるんだろうけど、それは反発心の核ではなく割と後付け的なものに感じる

それをいうと感情論で語るな！とか突っかかってくるファンがいるからなあ…全員とはいわんけど。
ルールってのは守るべきものを定めてるのであって、ルール以外のことは好き勝手やっていいと定めてるわけではないんだけど
そこんところ勘違いして、ルール違反してなければ既存の参加者が物理精神の両面でどれだけ迷惑を被っても構わないと思ってる奴はどうにかしてほしい