121 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 18:26:37 ID: KpYMjACmC+
「確」たる「信」念を持った「犯」罪ってことでいいのかね。
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122 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 15:37:49 ID: TWvWoCyADn
自分は、正しい(古い?)意味で使う方が好きだなぁ…

俗語俗語で。
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123 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 15:54:14 ID: q4rJfRiWQS
誤用が変化として全に定着する前に下手に掘り返されたから
結局ただの扱いにくい言葉の一つになってしまった感
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124 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 21:38:07 ID: sz2SspERnU
確信犯」のほうが「お前わかっててやっただろ」っていう笑いどころを連想させやすくて面いってのが誤用され続けてきた理由だと思う。
故意犯の方が字面的にもそのものずばりで適切なんだけど、だんだん故意犯と言う言葉自体が消えつつある気がする。
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125 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 02:30:36 ID: nBmL9aqk7r
>>123-124
ほんとそれだわ。
正しい日本語信者マジ害悪
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126 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 02:45:28 ID: 4Hu7M7lKzZ
この言葉を本来の意味で使う時は「本当の意味での確信犯」とか言うようにしてる。
故意犯の意味で使う時はそのまま「確信犯」。それで通じるから。
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127 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 03:12:37 ID: bptk6aCcU7
は逆だな、「誤用的な意味での確信犯」と書いてる
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128 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 08:18:09 ID: nBmL9aqk7r
うわっ、いやみったらしっ
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129 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 11:25:20 ID: 6IduxcamEn
>>125
そもそも間違った使い方をしなければこんな事にはならねえよ
アホな発言も大概にしろ
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130 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 03:34:40 ID: JZHfXGQ3Qa
言葉の意味を変えたいのなら、せめて元の言葉の意味を代用する熟を用意してくれよ
良かれと思って犯罪」って意味を持つ熟が消えるのはNG

たまに「故意犯」で代用する人がいるけど、故意犯には「確信犯を装う」って意味合いがないから不十分だよね
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131 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 06:17:55 ID: EsKZUKA5qT
確信犯的犯行でいいじゃん
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132 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 07:32:32 ID: nBmL9aqk7r
自然と言葉が変化するのは正しい成り行き。今の日本語もそうやって成り立ってる。
それを遮り現状を完成系として信仰し意地でも止めようと邪魔する害虫いとおかし
こんにちわは誤用!ウホウホが正しいくらい言えば可気あるのに
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133 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 10:27:50 ID: A3nV5RxD7t
>>132
なんにも抵抗がないとお前みたいな文章しか書けないが増えちゃうだろ。
言葉が変化していくのは自然なことだが、(別に正しいことではない)だからといって「誤用なんてないんだ」と開き直ったら、日本語歴史と断絶した底の浅い言になるだろう。
間違いは間違いとして摘されるべきで、その中でも生き残った俗語が新しい日本語になるんだよ。
ただ「確信犯」はもともと自然日本語でもないからな、法律なら定義が厳密な方がいいと思うが。
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134 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 10:48:36 ID: tzoc7TaFpF
誤用の確信犯って結局「内輪ネタ」なんだよね。
ゲームなんかの専門用より少しばかり有名だけど、その延長線にあるようなもの。
お互いに通じる間柄なら誤用だろうが何だろうが別にいいよ。
フォーマルな場に「こっちの使い方でも通じるっしょ?」みたいなノリで持ち込まなければそれでいい。
素で勘違いして正解だと思い込んでる人は、いつか思い知る時が来るかもしれない。
それが嫌なら正しい方を正しいと知っておいた方が得だってだけ。
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135 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 11:06:34 ID: sD1DAt35XX
>>133みたいならは、辞書で「転じて~」とか成り立ちと現在で意味が違う言葉には何も言わないから説得
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136 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 11:23:53 ID: CyLeEyHSDq
かが言い出さなけりゃそれこそ「自然に」推移してっただろうになあというめんどくさい事例
なのであまり使いたくないんだけど(「誤用の意味での確信犯」ってわざわざ言わなきゃだし)代わりになる言葉がしっくりこない
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137 ななしのよっしん
2012/12/27(木) 11:25:32 ID: p8tOPm5H21
辞書にないから誤用だってのも正しくない
言葉が先にできて辞書は後から書き足すものだから
大多数の人間がそう理解し使っているならもう立日本語だし
そういう事実があって辞書も新しくなっていく
間違っても辞書日本語定義するわけじゃない
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138 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 12:34:45 ID: wbQi0J07kt
記事の例をとって言うと
「壊したくなかったけどテレビを壊した」 → 過失犯
「壊したくてテレビを壊した」 → 故意犯
「壊したくてテレビを壊したがもっと大きな別の的がある」 → 確信犯
というに使ってるな、日常だと。
原義における正義の確信などを「大きな的」と一まとめにして汎用性を高めた感じ。

記事で誤用とされているニコニコでの使い方は、この分類によると普通確信犯に入る。
"犯行"の結果、どういう反が得られるかまで計算してそれを"的"にしているからな。
ニコニコでの使い方としては一般的だというのなら、似た認識の人は多いのではなかろうか。
ちなみに、故意犯は所謂"プロの犯行"、過失犯は"風評被害シリーズ"あたりになるだろうか。

で、この単に関しては特にがうざい、という意見にはある程度は同意できる。
その最大の理由は、辞書などを論拠に摘だけはするけど、自分は実際に使いもしないし誤用で迷惑も受けない
みたいな人が多いからだと思われる。
だからかどうかは分からないが、そもそも摘自体が間違ってる事もある。
特に「道徳確信犯」に対して正用しているものに「政治的じゃないと誤用」なんて摘はよくあるように思う。
摘する側が実際に自分で使っていたら、そういうミスはもっと少ないはず。

そういう、使いもせずに摘するだけの意見よりは、間違ってても使ってる人の意見の方を尊重すべきだとは思う。
生きてる方優先。
「言葉の意味なんて物だ」と開き直るのは全く不実で碌でもないと思うが、
開き直りすぎて言葉の意味が失われるのと同様に、定義にこだわりすぎて死語を増やしても同だ。
安易に極端に触れず、中庸を意識したいね。
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139 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 19:15:25 ID: JZHfXGQ3Qa
新しい熟を作っちゃいけない、
作ったとしてもスラング止まりであり場所を選んで使わないといけない
って潮がアカンと思ってる
こんなんだから、役不足とかもそうだが既存の熟に全く異なる意味を当てはめてしまう潮が生まれる
「誤用の確信犯」の意味を持つ新しい熟はよ生まれろ
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140 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 19:20:38 ID: azkPj0w9Em
故意犯じゃだめなん?
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141 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 19:49:24 ID: opIOyVhWoc
誤用としてのいわゆる「結果を見越した上での行動」は別に犯罪に限ったことじゃないんだよなぁ。
記事だと元の法律学上の見地から故意犯と(誤用としての)確信犯を並べているけど
タグとしてとかコメントなんかで使う場合はもっと気軽な事の方が多いと思う。というかソレ用じゃないかい?
犯罪行為でもないのに故意犯とか確信犯とか使うのもやっぱり
としては問題ありに含まれてしまうんじゃないかなぁ・・・。

すっげぇ個人的な好みとしてなら
「やっちまったぜ(確信)」
みたいなフレンドリーさが欲しいぜ。
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142 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 03:55:02 ID: Zzzx+kjssQ
テロ行為は確信犯????
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143 ななしのよっしん
2013/01/29(火) 07:15:20 ID: PkPtss+yjk
多分入ると思う
宗教テロじゃなくても
義思想を暴力的行為により達成しよとする動きがテロだし
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144 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 04:19:49 ID: gp6u3aHR3i
ジョジョプッチ神父確信犯に入るか?
覚悟できるのは幸せ その為ならどんなことであってもする」
ってスタンスだし
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145 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 00:53:29 ID: XzN51kqx1U
神父大統領はそうだろう
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146 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 22:46:47 ID: iwY0GKsYAr
どうせ、確信犯なんだろ?話してても仕方ない
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147 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 01:19:04 ID: 1PSwoR4AeM
ここまで誤用が騒がれてるんだからいい加減故意犯を浸透させろや
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148 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 14:59:31 ID: wFS39K18Ca
>>146の用法で使ってるなあ、結論は自分で出してて絶対に意見曲げないとかは居るし
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149 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 00:41:17 ID: enAqPsNfZD
誤用に限った話じゃないのかもしれないけど
間違いについて摘する人はいても訂正する人は中々いないんだよなぁ・・・
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150 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 12:03:39 ID: nHLR5DGllm
皆「自分が間違っている」とは認めたくないのさ
間違いを認めてしまったら自分が(摘した)相手よりも格下になると信じてる
だから『言葉は時代と共に変わる物』なんてもっともらしい逃げ口上を用意する
自分が摘する側だったらそんな相手を『必死だなwww』って哂うくせに
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