ニコニコ大百科

>>240
「なんとなく作ったら似てしまい譜面までが一致する」というより、
「頭のなかにふと浮かんだフレーズ」が「自分が思いついたもの」なのか、
「記憶から思い出したもの」なのかの境界が分からなくなるんだよ。
特に「テレビでチラッと聞いたことがある曲」とか厄介なんだよな。

>>241
なんか話が食い違ってるなあ
別に頭に浮かんだフレーズのオリジナル性をどうこう言ってるわけではない
「ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝ～ﾌﾌﾝ」というフレーズが頭の中に浮かんだとして、
それが「斬新なの思いついた！（実は斬新じゃない）」でも
「あんな感じのメロディで行ってみようか」でもどちらだって構わん、というか追及する意味が無い
いずれにせよ、完成した「けもの道」と「SAY YES」では
同系統のフレーズを用いても楽譜に起こす時には違う形になる、事実なってるわけで
なのに「けもの道」と「chocolate insomnia」は譜面まで一致してる、ならおそらく引用自体はクロじゃね？という話

個人的にはその次の段階、「じゃあその引用はセーフなのかアウトなのか」というところで
一応セーフの範疇なんじゃね、と判断してるから今回の騒動自体には否定的なんだが
その辺の批判と擁護との間のズレが気になってる

>>240
たとえば三分間全くドラムもベースもメロディも同一です！　とかならともかく、
人間が聞いて快い範囲の一般的なリズム・フレーズなんて限られてるんだから、
これだけ曲があれば一部一致するくらいあってもおかしくないと思うけど。

誕生日のパラドックスとかと同じで、実際には思うほど偶然の確率が低くないんじゃない？
長い曲の任意の部分を抜き出して一致してればいいわけだし。

>>242
うん、食い違ってる。
俺もふっと浮かんだフレーズのオリジナル性の話なんてしてないもん。
俺が強調してるのは「引用かどうかを作曲者が判定できない」ってこと。
同じメロディだってことを第三者に指摘されないと分からんよねって話ししてる。

まあ盗作の自覚がある上で発表できるような曲じゃないってことは間違いないんだよね
アニメの中じゃ抜群に知名度が高くけもの道も超有名曲だし
バレないと思ったの？とか言われてるがそんな馬鹿ならもっと前にやらかしてるわ

アメリカ人がシェイクスピアを観て「これってブロードウェイのパクリだよね」と言ったっていうジョークがあってですね
要素とか部分で取り出せば同じモンなんて世の中にいくらでもあるだろ

譜面一致ってのは故意犯だろなぁ

ま、二小節だけで盗作扱いされた判例がないからね
信者ならパクリ曲でシコシコできるんだろうし大丈夫大丈夫

本人はこの騒ぎを知ってるんだろうか

>>243
旋律は無限にあるけど、その中でキャッチーで耳に残りやすいメロディーとなるとパターン限られてきますね(コードの構成音や隣同士の音階をならべたり)

神前暁さんの場合、そのようなキャッチーかつ音数が少なくシンプルなメロディーを良しとする作家さんだったので、偶然既存曲のメロディーと被ったのだと思います。
意図的に引用した説は薄いかと…(本人がネットの反響を結構怖がってる様子なので…)

彼が作ったとされる曲の幾つかは彼が作ったものではない
つまりゴーストライターを何人も抱えていて
無名の彼らの曲に神前のラベルを付けて売っている
これなら近年の異常な仕事量も説明がつく

そして今回の盗作騒動だが
結論から言えば神前本人は盗作をしていない
だが曲自体は盗作による産物
つまりゴーストライターの1人が盗作し
それを神前が自分の名前で売りだしてしまった

これなら信者もアンチも納得するかい？

ていうかね、3分超えの曲を作曲できる人間がサビの4小説程度
他人の曲を盗んでほとんど改変もせずにコピペする理由がないのよ。
普通は「盗作してそれを隠そうとする」ならもっと違った形になるハズなの。
（中華な人が「海外の曲だから分かるまい」とJPOPを盗作するのはまた別ね）
「神前暁だから」じゃなくて、こういうのは単純にいわゆる「盗作」ではないよ。
旋律なんてコード進行の後にいくらでも変化させりゃいいんだからさ。
例えばニコニコで有名になった「セルフパクリ曲」のコレとか分かりやすい。
作曲者本人が自分の曲をパクっても、こんだけ音程変わるんだぜ？
>>nm15913912

こいつニュー速民だから騒ぎのことは知ってるだろ
しかし普通にツイッター更新してるしどんだけ面の皮厚いんだろうなｗｗｗｗ

似ていたとしてもこれくらいよくあるよくある
コード進行変えればいいんだもんね　うん

ゴーストライターかもしれないしね
ほかの曲を作った「神前暁」本人には問題ない

タイトル:例の部分

ほめる

記事内再生用タグ:

こんなのみつけた
>>sm21344985

ここも菅野よう子さんのところみたいになるのか

というか、これだけ実績がある人でもパクリ認定される音楽業界（ネット）にびっくりを通り越して怖い。

実績がある人をパクリ認定するのはおかしい、という思考の方が怖い

王道進行がどうしたって？

別にどうもしないのでお帰りください

騒いでる人はこういうの聴いてみれば？
>>sm764889

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>>256
お前の言ってるのはただの権威主義だ

うーん、訴えるとしたら一番最初のオリジナルであることを示さなきゃいけないから、スピッツにあらぬ疑いをかけることになっちゃうよ？
記念樹事件は曲の構成や全体の7割が同一音、残り3割も同一和声上に共存可能な音から同一性が認められ、A曲が無ければB
曲を作成できなかったという依拠性があったからこその判決だから、寧ろ訴えられる側に利となる判例かも
あと、完全一致だから駄目というのは少し違えば大丈夫と言っているようなものだから気をつけて

前にも言ったけど、作曲者が既存曲と同じメロディの曲を出してしまうことはあると思ってる。
もちろんそれは褒められることではなくて、できれば無いほうがいいんだけど、
それを厳密に言い出したら作曲者の作業量は膨大になりかねない。
その不利益はクオリティやコストに影響を与え、ひいては消費者にも損となりうる。
程度問題の側面もあるから難しいんだけど、今回のケースで盗作だと騒ぐのは
過剰反応だ考える。記念樹事件並の類似性ならまた変わってくるとは思うんだけどね。

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神山さんが謝れば全て解決だ！

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評論家様がオナニー評論してるんじゃないよ、言葉をこねくり回してるだけじゃ世の中何も解決しないぞ。
著作権関連の問題は当事者間の話し合いないし訴訟でしか解決しないんだからパクリ元だと思ってる方に
報告して、焚きつけるなり何なりすればいい。それで何も動きが無ければそこまでの話。

どちらの明言もないままネットでグチグチパクリだなんだ言ってる方がかえって音楽家には迷惑な話だ。
どうしてもスッキリさせたいならそこまで行動しなされ。

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謝れ、って言ってる奴は誰に対して謝れって言ってるの？