ニコニコ大百科

>>774-775
中には「艦これの最大の功績は神通の真の戦歴を世に知らしめたこと」みたいなことを言ってるやつをwikiの方で見かけたわ
他には艦娘のページでもちょっとでも話題（他の艦の功績を略奪した、薄い本は〇〇の方が多い　他）に上がればすぐに史実と絡めて神通を叩き始めるのが異常に鬱陶しい

>>774
命を懸けて戦ったのは軍艦じゃなくて乗組員だろ

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<<783
民度が低いとはあまり聞かんな。鬼教官と言われれば拒否することはあるがね。
史実がどうのとか関係なく艦これの神通が好きなんだよ

結局信者もアンチもやってることは同じでベクトルが逆なだけ、って
それ昔から言われてるから。

神通「これ以上余計な事を言うと、錨にくくりつけて海溝に沈めますよ？」

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上から言われたとおりに無茶な訓練やってエスカレートさせた海軍全体も同罪なんですがそれは・・・原因は司令長官とかいう無罪放免になった人だけど
神通と水城大佐は美保関に関しては海軍体質の貧乏くじ引かされただけなんだよね

あの事件があったからこそ艦これの神通さんは駆逐艦にも「さん」をつけて一歩引いた接し方をするようになってるって個人的な妄想

水城大佐の軍法会議での特別弁護人には、兵学校同期だった嶋田繁太郎大佐（開戦時の海軍大臣）が名乗り出たんだよね。

耳が不自由な（水城大佐はかつて砲術長や砲術学校教官を歴任しており、砲撃の大音響を聞きすぎた所為で難聴になってしまった）水城を艦長にした上層部にも責任あるだろと大激怒したとか

なんか、神通に対するネガキャンコメ見て思うんだけど、
なんで日本人って軽巡に戦果求めてるんだろ。
軽巡は、指揮官の役割であって、軽巡自身が駆逐艦以上の戦闘力を持つ大型艦ってわけじゃないんだがな。
まあ、おそらく酸素魚雷への過剰評価に対する勘違いとかが原因だろうけど。

そういった意味合いで、アメリカのモリソン教授は、最も危険な部隊に最も長く旗艦やってた軽巡ってことで、賞賛してたんだがなあ。

本来なら軽巡は、大淀みたいな駆逐隊の目であり指揮官か、空母や戦闘艦を補助する艦艇なんだがな。
配下の駆逐艦のほうが、戦果あげるのは当たり前なんだが。
やっぱ、世界的に日本の戦術理論って大きくずれてたんだな。

そのモリソン氏の賞賛のソースってどこ？神通の話になると必ず出て来るけど、そんなことが書いてある文書も書籍も今まで見た事がない。ハッキリ言って艦これが流行りだしたと同時に、帝国海軍を持ち上げるようなデマや否定された古い説が大量に流れてるから、その一つだと思うんだけど。

誰か知ってる人いる？「～って聞いたことある」とか「～らしい」みたいな曖昧な伝聞じゃなくって、ハッキリとした情報のソースなり出所なり

>>791
俺の調べた限りだと、木俣滋郎の『撃沈戦記　海原に果てた日本艦船25隻の航跡』の中に、モリソンさんがそんなこと書いてるんだってさ、みたいに書いてあるらしい。
ちなみにこの本は2013年発行だが、1988年発行の本を出版社を変えて出し直したものなんで、艦これが出たからどうこう、ってことじゃないと思うぞ？
>>az4769827865

実際にこの本を読んだことないんで、"らしい"なんだが。すまんな。

>>792
それ多分『日本水雷戦史』の方だよ。モリソン氏が神通を「最も激しく戦った巡洋艦」と著書で評したって書いてあるんだけど、肝心の出典が全く無く、それどころかモリソン氏の著書には神通についての直接の記述が、「集中砲火を受けて真っ二つになって沈んだ」くらいしかないんだよ（もしかしたら見落としがあるかもしれないけど）。

それ以外に何か手がかりはないかと思ったんだけど、ここまで何も無いとなると、神通の評価自体根拠の無い噂だったんじゃないの、って思った次第で。
>>az4809901084


それと、少し語弊があったから訂正しておく。艦これが流行り始めたと同時に、艦これプレイヤーたちがこのテの噂やカビの生えた説を引っ張り出したり、鵜呑みにして拡散してるのは事実だと思うよ。他にも、クロスロード作戦の長門関連とか、ソロモン海戦の夕立の戦果とか、アイオワ級の振動や建造目的についてとか。ここの過去の書き込み見れば分かると思うけど、この神通評だって相当深く根付いちゃってるよ。

まぁ、とにかく情報ありがとう

嘘も百回繰り返せば真実だってそれ１番言われてるから

まあ真面目な話ピクシプ百科事典なんかでは「あまり信憑性が高くない」と書かれてるし、ここでもそういう文言を入れてもいいのかも。
そんなもので神通さんの魅力を幾ばくかでも損なう訳じゃないと思ってるしねｗ

歴史系の談議ならあるある的な事だよ。
>>793みたくもっともらしい言い方をわざわざしてる書き込みをすれば
単純な人はそれが真実だと思ってしまうしだますのも容易い。
実際に彼が指摘する書籍やモリソンの英語で書かれた文献を調べたりするような一般人はいないし
この時点で彼が本当のことを言ってるかどうかを確証する暇人なんかいないわけだ。

>>795
まるで俺が無知な人を騙そうとしているなんて言い方は、正直心外だな。
別に神通の活躍やモリソン氏の記述について何か情報があったら、どうぞ書き込むなりしてください？こちらも興味がありますので是非ともご教授いただきたい。その時はこちらも神通の活躍を噂だって疑ったことを謝るし、考えも改めるよ。

歴史系談義あるあるとか言って誤魔化そうとしてるけど、どこであろうと誤った情報やデマを広めるのは、わざとであろうとなかろうと決して褒められることじゃないし、もし自分が実際にそれをやった、もしくは加担したら、悪いなと思ったり情報を訂正したりするのが人として当然だよ。

最後に、艦船やミリタリーについて知識を深めるのを暇人の所業みたいに言ってるけど、だったら何故その暇人同士の話題に突然割って入ってきたの？
恐らくあなたは、その書き込みの中で言う一般人に分類される人種なんだろうけど、だったら尚更この類の話題に興味なんてさらさらないんじゃないの？

何か情報を書くでもなく、趣味の領域の話で暇人なんて筋違いなレッテルを貼るだけなら、悪いけどあなたと話すことはあまり無いよ。

>>796
横槍すまんのだけど、>>795の言う歴史談義あるあるは自分の言った「嘘も百回繰り返せば～」に対して言ったのでは？
これ確かナチスの宣伝相の台詞と記憶してるけど、歴史談義あるあると言われたらまんま納得するからねｗ
あなたがデマを広げようとしてるとは自分は思ってないよ。

ただ、ここ艦船の記事じゃなくてあくまでキャラとしての神通さんの記事だからそっち系の話題はあまり引きづらない様にお願いしたいです。
平和に行こうぜ。

>>795がそう言ってる様には自分は思えないけど、最後に関しては同意する。

この手のフワフワした話が当然の常識みたいに語られてて、少しモヤモヤしてたんだ。
でも、少し熱くなり過ぎた。気を付けるよ。

なんで神通に限ってやたらと史実を持ち出すのかね。他のページではそうでもないのに
ここはあくまで艦娘としての神通のページなので史実についての議論がしたいのなら実艦としての神通のページを作ってそっちで思う存分やってくんね？

姉や妹に比べてファッションやプライベートに疎いような感じがするなぁ。

下着とかブラジャー・ショーツではなくサラシ・褌を愛用してそう。

上でモリソン氏が神通を評価した云々の話があるが。木俣氏の『日本水雷戦史』が出典だけど同じく木俣氏が後年に書いた『撃沈戦記』では一切触れられていない
個別の艦を扱った作品でこの手のエピソードを取り上げないのは不自然な気もする
それに、モリソン戦史ではスラバヤ沖での神通の活躍（エレクトラ撃沈etc）を評価してるが、参考にしているのは原為一氏の著書「聯合艦隊の最後」。この作品は誇張が多く神通や田中司令の活躍と言われてるものは、西村司令（那珂）や朝雲・峰雲（エレクトラ撃沈はこの2隻）の活躍だったりする

コロンバンガラで「艦首部分のみ数時間浮いて、米駆逐艦と交戦していた」（出典・雪風ハ沈マズ）と言う話も、実際に救助に行った艦（皐月・水無月、伊１８０）の行動や証言と全然違うし
>>799
都合の良いことは「史実だから」と持ち上げるのに、悪い事が出てくると「史実を持ち出すのはやめろ」と言うのはムシが良すぎると思うが？
>>800
基本、夜戦しか頭にない姉より気を使ってるイメージがあるけどな
と言うかそんなイメージが出来上がってるのは某ラノベの影響のせい

>>801
＞そんなイメージが出来上がってるのは某ラノベの影響のせい
姉妹に比べてお洒落度が低いっていう描写あったか？

神通ちゃんに大太刀とか妖刀とか装備させたら、姫クラスを一振りで一刀両断にしそう。

>>801
「食傷」の二文字につきる
お前は一生懸命独自理論をぶってるつもりで長文書いてくれてるけど、
似たり寄ったりのコメントにはかなりうんざりだから最近ニコニコで艦これタグを見なくなったんだよな
たまに来たらコレだよ
渋ならまだしもマシなんだよな　名前出るし、こういう手合いは即BANだし

元ネタとは不自然に違う上にそれを複数媒体で発揮したキャラが居たら
「コイツなんかおかしくね」って意見が集中するのもまぁ当然

那珂ちゃんのアイドルキャラとか球磨多磨の語尾とか
良い意味でくだらないキャラ付けとかなら兎も角
神通に関しては元ネタと密接な関係の経歴解説や人格付けが
間違った元ネタ観から構成されてるわけだし

神通「す、す、水雷戦隊のアイドル、神通ちゃんだよぉぉ…よろしくぅー☆(震え声」

>>805
＞経歴解説や人格付けが間違った元ネタ観から構成されてる
具体的にどの台詞のこと？

>>806
川内も混ぜてアイドルユニットで行こう。
絶対に可愛い。

最近ずっと、神通ちゃんと阿武隈ちゃんのコンビが流行らないかと思案してる。うちが単にこの二人が好きなだけかもしれんが。

精鋭切込み部隊だった二水戦と、キスカ島の奇跡をもたらした一水戦に所属っていう、正反対の輝かしい武勲を持っていながら、二人共そういった史実からは想像もできない程大人しかったり弱腰だったりして、初対面の時お互いに拍子抜けしたんじゃないかなあ、と思ったり。
駆逐艦との距離も慕われ方も違うだろうし、互いに自分の水雷戦隊に誇りは持っているだろうけど、それでも自分もあんな戦い方が出来たら…と、一度くらいは憧れや尊敬を持ってたらいいなあ。

相棒ってのは自分と同じ価値観を持つ相手ではなく、正反対の方向を背中合わせに見る事のできる関係・・・なら、神通ちゃんと阿武隈ちゃんも当て嵌まりそう。当て嵌まりそうじゃない？

あと二人とも川内の強さを目標にしてそう。

とにかく神通×阿武隈流行って。妄想垂れ流しすまぬ。

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