ニコニコ大百科

まぁ、クロアンでも結構口出ししてたそうだしね
クロアンは奇跡的にマイナスにはあまりならなかったと思うけど

しかし、自分を曲げないという意味ではキラもアンジュも同じなのに、前者は非難轟々、後者は「いいぞ！もっとやれ！」なのはなんでだ

挫折を知って立ち上がり清廉潔白とはとても言えないが、自らの確固たる意志で世界を変えたアンジュと
続編で単なる教祖の戦闘人形と化し、しかも監督贔屓で聖人君子みたく扱われていながらやってることはゲスそのものなキラに差が出るのは当たり前だろう。

>>1794
殺陣が致命的に下手くそだよな、絡ませるってのが出来ない
だからターン制のバトルになる

>>1800
種も福田が口を出した自由あたりからデザインとしてつまらんと思う

戦闘の動きがワンパターンなのがなぁ……クロスアンジュはあんまり戦闘は面白味が無かったというか、種で見た事のあるような立ち回りが多かった。
話し自体はかなり面白かったんだが、戦闘はいまいちだったというのが感想(個人差有り)

>>1804
自分が絵コンテ描いたところは過去の作品を参考にしてるって言ってるし…そういうことなんだろうね

>>1802
俺にはその2人は同レベルにしか見えんがね…
あいつ基本周囲の存在を拒絶するばっかりで、その割に自身にとって都合の良いイベントが起こった結果として世界が変わったにすぎない
で、その変わった世界も傍から見たらただ破綻したようにしか見えない

>>1804
まぁCGスタッフ少なかったし、ロボットアクションを売りにするつもりは更々なかったんだろうな

>>1806
あれで都合が良いレベルなら大半の物語がアウトだ。

アンジュとキラで評価に差が出たのは、物語と主人公があってるかだろう。

キラは本来「平和を目指す強い意志があるキャラ」として書くのが狙いだったのだが、実際に本編見ると視聴者からは自分の意思がないようにしか見えなかったり、ラクス陣営は戦争に反対する、いわゆる正義の味方ポジのはずなのに、やってることがテロリストじみてる上、変な行動が多かったから、本編で語られるキラ像と視聴者のキラの認識にブレが生じていた。

対してアンジュは初めから自己中として描かれていて、物語も生きるための強い意志を持つ人間こそ素晴らしいって話だから、アンジュという主人公とクロスアンジュという物語が合致してるから問題なかった。

>>1808
キラに自分の意志がないってのはさすがに見誤りすぎじゃないか？
物語とキャラ性も合致してると思うぞ
ラクス陣営がテロリストなのは対立構造的にもむしろ当然じゃね？

キラが受け入れられない人ってのは、どうもヒーローの定型に当てはめようとして上手くいかなかったもどかしさが根底にあるんじゃないかと思う

＞キラが受け入れられない人ってのは、どうもヒーローの定型に当てはめようとして上手くいかなかったもどかしさが根底にあるんじゃないかと思う

いっつも思うけどどうしてラクシズ陣営のキャラを擁護する人たちって決まりきったように
「受け入れられないのは嫌悪感を持つお前らがズレてるからだ」みたく、さも批判する側の思想に問題があるみたいな、ラクシズと同じナチュラルな見下しをしてくるのかね？

ヒーローの定型とかそんなもん関係なく、キラがやってるのはただのクズ行為なのに作中では聖人君子みたく崇められるのが不快っていう至極シンプルな理由でしかないのに何を言うか。

>>1809
いやキラに意思があることはわかってるんだよ。種から見てたら色々悩んでたのは知ってるし、行動はその結果だということ、どうしても第三勢力やテロリストみたいになっちゃうのもわかる、Ｗや００とかもそうだし、本編中にキラ達を身勝手だと批難する話も一応あり、後々否定してたキャラが肯定的になるというのもよくある話。

単にやってる行為が間違いなのに肯定的にとらえられるのが批難されるというなら、他のガンダムの主人公達も結構アレな行動（下手したら規模的にキラ達よりひどい）してるのも多いから、もっと批難されてもおかしくないし。

なのに他と比べて種が異常に批難され、キラが意思のない人形と揶揄されるのは、アニメ中で語られるキラ像や起こした行動やその理由を納得させるだけの説得力がなく、視聴者との認識に差があり過ぎたからだろう。００みたいに「矛盾しててもそれをなす！」みたいな姿勢やアンジュの「世界を壊して、私は生きる」って姿勢が作中で終始強調されてた訳でもないし。

>>1810
見下されてるように感じるのは、福田と自分自身との思想や見解のギャップを、「福田を見下す」というかたちでしか表現できないからじゃないの？
だから、第三者から「ズレている」ことを指摘されると、それが見下されてるように感じてしまう

思想に問題があるんじゃなく、発信側と受信側の思想に齟齬があると言ってるんだよ
それを素直に受け止められるなら、「ヒーローの定型に当てはめようとしてるのでは？」という意見が間違ってると思ったら
「いや、そうじゃない　こっちにはこういう思想があって福田の価値観は受け入れられない」って言えばいいだけで、見下しだとか問題とかいう言葉が飛び出す必要はないと思うんだけどな

で、別に聖人君子のような扱いはされてないと思うけどな
ザフト陣営からはたびたび問題点を指摘されてるし、いちどは盟友であるアスランとも決裂したじゃないか

その、やたらに「崇めてる」だの言う姿勢が、本当は崇めたいっていうか英雄視したいけど、ご覧のとおりの傲慢で欲望肯定型で反規範的なテロリストだからそうできない不満の裏返しじゃないかって思った次第

個人的には「クズ野郎」だってのには同意しないが、規範的で良識的な人から見ればクズの所業なのかもしれないというところにはあえて反論しないよ？
でも、クズ野郎でなにが悪いの？

>>1811
納得するかはその人次第で、その人にとっては
「こんな世の中でも守りたいものがある」
「他人の言うことを鵜呑みにするよりかは自分で判断したい」
「人は夢（悪く言うと欲望：キラ談）があるから戦う、議長はそんな世界を変えようとしている、でも僕はそんな決まりきった夢のない世界は嫌だ」
ってのじゃ納得出来ないんでしょう

でも、この姿勢って終始強調されてると思うけどな
納得するしない以前に、無視されてるような印象を受ける

キラのこういう姿勢・思想を否定するのではなく、やたら「考えなしに暴れるだけのテロリスト」っていう言葉のゴキゲンな響きを用いて反発しているのじゃないかって思う

確かに「それでも守りたい世界があるんだ」「気持ちだけで、いったい何が守れるっていうんだ！」とか作中でキラの行動理由に繋がる主張は本編で言ってる。

でも００やアンジュと比べると、その行動理念が戦いながらキャラの口から語られたり、行動と共に示されることは少ない。キラが自身の主張を述べる時は戦闘外の時が多かったり、戦闘中の台詞は撃つことへの忌避感を語ることが多くて、本音だけど主張ともいえない、相手と舌戦を繰り広げる形で自身の主張を声高に叫んでたのはクルーゼ戦以外あまりないし。

キラさんはねぇ・・・
種で人の業の醜さを指摘されて、それでも守りたい世界があるんだ！と突っぱねた結果が
戦争に勝った側の責任も政治的立場も全部捨てて恋人と隠遁生活って時点で
視聴者的には「えっ？」ってなるわけですよ
運命のラストも要するには、それでも守りたい世界があるんだ！を押し通したわけで
じゃあ君たちが表舞台で責任を果たしてればこんな戦争になってないじゃん、と思ってしまうわけで・・・
傍から見たらテロ行為だとしても、立場と責任を全うしてくれていれば
批判覚悟で我を押し通す信念と言えたのだけど
これでは力だけは最強の無責任な人なんだよね

まあ、現実的に考えればスーパーコーディネイターとはいえ所詮一パイロットだし、最後まで責任とって…なんて筋の通った奴は作り物の世界にしかいねぇよｗ人が多かれ少なかれ無責任なのは当たり前、たかが一人の人間に完璧な善人であることや責任を求めすぎｗそれに表舞台に出たら迷惑なテロリストだから寧ろ出てこない方がいいorなんだかんだででかい問題は止めてるから十分じゃんと言う考えもできる。

大層なこと言って戦争終わらせたけど、それ以降は普通の生活に戻ってる主人公なんて結構いるからな。

ただアニメ的にはそれは受け入れられなかったってことだ。

>>1816
普通の人にしたいなら普通の人として出来ることと出来ない事の線引きをすれば良いんだよ
地下にＭＳを隠すというご都合と
やたら影響力を持ってるラクスをそばに配置して
やってる事が感情で戦所を荒らしまわって、具体性の無い言葉をはくだけ
何でそれが出来るの、何を目的にそれが用意されてるの、何がしたいの
に対して答えが無さ過ぎる、言葉のかけらを拾って納得できる奴はそれで良いんだがな
でもそれは最初から肯定あり気だろ
兵器を扱う、軍隊をそろえるってすげえ金と手間がかるってのをベースに考えると
キラはご都合が過ぎるんだよ

前作の主人公がでしゃばるとよくない
制作スケジュール管理は大事
ネットのある時代に悪評は永遠に残る
声優にさえ毛嫌いされる様なキャラは出さないほうがいい

こういう教訓を残してくれた種死って偉大だよね

キラももう少しマシな立ち位置があったと思う

せめて罪悪感に苦しんだりする描写があればアンチも少なかったろうに

>>1815
勝った側の責任も何も、あの戦争に勝者なんていなくね？
最終戦においても、極端な話キラがやったことは核ミサイル撃墜して大量虐殺防いだだけだし。あとクルーゼとか言う立場上はただのパイロットを倒しただけ。
政治的な責任についても、そもそもキラはプラント・連合・オーブの
どの勢力においても政治参加できるような身分じゃなかったし。
キラは連合・プラントの出身でもなけりゃオーブの氏族でもないしね。
ラクス？しらん。

>>1819
よく言ってた「殺したくない、撃ちたくない」ってのが殺人への抵抗、今まで殺してきたゆえの罪悪感を描写なんだけど、視聴者には手を汚したくないだけ、保身みたいに取られたんだろうなぁ。というか罪悪感を書いたとしても、作品の評判的に悪い方に曲解されるのがオチだろう（悪意を持って言い替えれば。幾らでも自分の為＝利己と言う図式にできるので）。

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クロアンの人で調べてきたけど
これが隔離スレという奴か
10年粘着できる根性はすごいね

>>1796
生んだのは種と種死……
いやなんでもないです

何もしてなくて音沙汰無しならともかく、現在進行形で失態振りまき続けてる奴を批判することは粘着とは言わん。
クロアンを作って無くてもコイツは馬鹿発見器で余計なことばっかくっちゃべってるから自分で墓穴掘ってるんだし。

>>1825
まったくだわ>自分で墓穴掘ってる
つーか呟きの頻度が高すぎて「いつ仕事してんのコイツ」ってならんのかねリツイートしてる奴とか
よくあんなのを持ち上げようと思うな

不用意な発言も多いけど、たまに正しいこと言ってるなぁと思うときもある
アニメの絵コンテの在り方について語ってたときは、発言内容そのものはおおよそ正論だと思った

…ま、たとえ正論であっても、発言者がこの人では「お前が言うな」となってしまうのだが

>>1826
種系リマスターなんて編集現場に平均して二時間ぐらいしか居ないで後はまかせっきりっての自ら呟いてたからなぁ

>>1828
マジか？
「編集現場に平均して二時間ぐらいしか居ないで後はまかせっきり」って
福田は監督の仕事を何だと思っているんだ？

仕事を他のスタッフに押し付けてその人達の手柄を奪う福田の事を
「またアニメ監督を福田に是非やって欲しい」ってサンライズの誰が言ってたの？

>>1829
あぁ、すまん…ちょっとニュアンスが違ってた
リマスターの時の奴さん、リマスターやってるスタジオに行くのと家に帰るの呟きから移動時間除くと大体二時間位しか居なかったっぽいんよ
其れで他人事のように呟くオマケつき