ニコニコ大百科

>>238
そこ、無駄な揚げ足を取らない。

別にメインウェポンではない

しゃがんだらどうにかなる程度の能力

>>243

それどこぞのクレヨンのヒロシ

能力を妄想で拡大解釈して強さ議論してる人は、あいかわらず２ｃｈや知恵袋とかでよく見かける。
めだかボックスと同じで限界値が曖昧な能力が多いから、解釈次第でいくらでも強く出来るし。

字面だけを見るとやたらとチートな能力がたくさんあるあたり、
ZUN自身も「自分の想像したキャラクター達は、他の作品にも負けないぐらい強くあって欲しい」という願望を持ってるのかね？

>>245
＞字面だけを見るとやたらとチートな能力
とんでもないものもあるけれど、字面と文字通りの効果のいずれも凄いものは少ないようにも見えるがな　
せいぜい『時を操る程度の能力』『運命を操る程度の能力』『ありとあらゆるものを破壊する程度の能力』
『死を操る程度の能力』『狂気を操る程度の能力』『怪力乱神を持つ程度の能力』ぐらいじゃないか
というか、字面だけでも他の世界の能力と比べると明らかに見劣りするような能力の方が圧倒的に多いぞ

>>245
>能力を妄想で拡大解釈して強さ議論

もうこの時点で作中の強さからは乖離してんだから

>「自分の想像したキャラクター達は、他の作品にも負けないぐらい強くあって欲しい」

の結論に至るのは明らかにおかしいだろ

まぁ>>245的にはそういうことにしておきたいんだろ
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>247
>能力を妄想で拡大解釈して強さ議論
もうこの時点で作中の強さからは乖離してんだから
>「自分の想像したキャラクター達は、他の作品にも負けないぐらい強くあって欲しい」
の結論に至るのは明らかにおかしいだろ

？
なにか勘違いしてるみたいだけど、
「妄想で強さ議論する奴らがいる」→「ZUNは東方キャラが強くあって欲しいと考えている」
という流れで結論づけたわけじゃないから。

時間・空間・生死・概念そのものに影響を与える能力や、
依姫の神降ろし・光速攻撃を簡単に切り裂く描写、
レミリアの月を一瞬で一周してきた発言、
他作品の元ネタ（北斗の拳の無想転生）の弱点を無くして強化した無敵技である無想天生。
こういうのを見てると、東方の中でも強いと呼ばれるキャラは、
意識的に他のチート能力作品ともタメ張れるぐらいの設定で作ってるんじゃないかと感じた。

>>249
＞他のチート能力作品ともタメ張れるぐらいの設定
まあ結果論だけで言えば、強い者は強いという事は確かだな　
比較対象になる作品の選び方によっては大したことなくなる可能性があるレベルだとは思うが
（参考「特殊能力のタイプ一覧」）
だが、全員が全員そんな能力を持っている訳では無い
大体、どの能力であってもその能力を持つだけの理由があったり（依姫はこれにあたる）、元ネタにある程度準拠
した結果だったり（割と多いと思う）、それなりの弱点も併せ持つものだったり（レミリアとフランがこれにあたる）、
展開上必要なだけで別段望んだ能力ではない能力だったり（幽々子はこれにあたる）していて、単に強くしたかったわけではないという事は読み取れるはず
基本的に戦闘は「弾幕ごっこ」であって「殺し合い」ではないため、多少チートな能力でも問題ないというのもあるし
あと、客観描写以外の能力描写は話半分と考えた方がいいかも

あと、弾幕が光速であるという定義は最強議論以外では聞いた事が無いのだが、私の知識不足か

>>250
>弾幕が光速
これは魔理沙と依姫の発言が元だな。
魔理沙が「光の速さより速い物は存在しない」と言って放ったファイナルスパークを、
依姫が切り裂いて、「光を斬るのは水を斬るより容易いこと」だと言い返している。

>単に強くしたかったわけではない
夢想天生に関しては悪ふざけで作ったとしか思えないな。
元ネタ準拠にするなら、発動したら完全に無敵になる技ではなく、一つぐらいは抜け道があっても良いような気がするし(元ネタは無重力で破られた)。

能力を自分なりに解釈するとこんな感じになった。

霊夢 全ての物からの干渉を受けない。無敵？
紫 物と者を自由に操れる。神に匹敵する能力って何かに書いてあった。
永琳 不老不死、瞬間移動、術の規模が桁違い。アラレちゃんを不老不死にした＋＠的な？
フラン 全ての物と者を破壊できる、瞬間移動(ゲーム中にしてた) 、首が飛ぶ程の痛手を受けない限り逝かない。
お空 地上を一瞬で焼き払う火力を持つ。重力を生み出す←地獄の人工太陽より(操る？)、可愛い。
咲夜 時間と空間を操る、制限時間は無い。(時間は戻すことはできない)
レミリア 未来予知と対象が可能な未来にするようには操れる。コウモリ一匹分残っていれば復活できる。(首が飛んでも？)
幽々子 生きている者なら一切の抵抗もさせずに殺せる。西行妖の下に遺体がある限り死なない？(死んでるけど)。物理的な攻撃が通用しない？(幽霊だから？妖夢の剣で切れないから？)
すいか 巨大化、霧くらい小さくなり増える。惑星を破壊する程の馬鹿力。
ゆうぎ すいかより凄い馬鹿力、山を片手で動かせるほど。
神奈子 軍神、それ相当の力がある(どれ程かは解らない。)
輝夜 咲夜の能力の上位互換？
と、まぁこんな感じ・・・

>>252
フラン 全ての物と者を破壊できる 「全て」ではなく「あらゆる」
すいか 惑星を破壊する程の馬鹿力　物理的に破壊ではなく能力による物？
神奈子についてはよく分からないし、輝夜はかなり説明しにくい能力だとか

<<253
フランの能力は固体と液体の物と者なら破壊可能なんじゃなかったっけ？

公式でも能力がはっきりしていないのは
レミィ、ぐーや、キャノ子、ケロちゃん、姐さんぐらいか？

運命を操る～未来予知？キングクリムゾンのエピタフみたいな感じ？
永遠と須臾～咲夜さんの能力では一定時間だけしか止められないがこちらはずっと止められる？
乾の創造～天気を変えたり地形を変化させたりと自然の創造
坤の創造～乾に似た感じだが主に大地専門、土地の豊穣や荒廃が自由に行える
怪力乱神～とにかくパワー一筋？

俺・紅魔郷をまともにクリアできない程度の能力。っていうか腕前。

某黒い駄猫は公式で「タライを落とす程度の能力」を持っているとか。

三旋律を操る程度の能力

キャラがどんなに強力な能力を持っていたとしても、弾幕ごっこの上では殺し合いは禁止だし、
実際のゲーム上でも弾避けていれば勝てる。

当人がどんな能力を持っていようと、ルールのある遊びの上ではこけおどしのフレーバー程度にしかならない。
だから程度の能力、なんだろうね。

>>259
そういう理由もあるだろうね。

俺の個人的な意見では、「◯◯する程度の能力」という表記になってる理由は、
そのキャラが〇〇について完全に万能になれるわけではないからだと思う（例：紫の境界操作、レミリアの運命操作）。
わざと“程度”とつけることで、「確かに大なり小なり〇〇を操ることはできるが、限界は存在する」ということを示唆してるんじゃないかな？

怪力乱神はただのパワーじゃなくて
説明不可能な事象などの総称じゃなかった？
つまり勇義が地底にいる時点で地底なのに
雪が降っていても何もおかしくない（暴論）

金属を操る程度の能力とか欲しい

「ちょっと奥さん、聞いたわよ～。
　あなたの能力、すごいんですってねえ」
「あらやだ！すごいだなんてそんな。
　ただちょっと運命を操る程度よー」

みたいな

>>262
レミリアについては、ドヤ顔で能力申告してる姿が目に浮かぶな。
実際は大して操れるわけでもないのに。

これって完全に自己申告制だから
あえて一番弱い能力を申告してる可能性もあるよな
あるいは、本当は持ってない能力とか

妖怪と神は人間に恐怖（信仰）されてナンボだから、
無い能力を有ると言ったり、能力を誇張したりすることはあっても、あえて一番弱い能力を申告することは少ないと思う。
逆に言えば、その２つ以外の種族で、なおかつ信仰を集めることに興味が無いキャラは、
わざと弱い能力を申告しててもおかしくないけど。

>>254
雲山だ！雲山を連れてこい！

輝針城のキャラの程度の能力説明がないな

わかさぎ姫：水中だと力が増す程度の能力
赤蛮奇：頭を飛ばせる程度の能力
影狼：満月の夜に狼に変身する程度の能力
九十九姉妹：自ら音を発して演奏できる程度の能力
正邪：何でもひっくり返す程度の能力
針妙丸：打ち出の小槌を扱う程度の能力
雷鼓：何でもリズムに乗らせる程度の能力

こうやって見るとネタ切れ感が半端ないな
正邪や雷鼓さんはわかるけど影狼ちゃんとか本当に当たり前のような感じになってる
針妙丸は大きさを自在に変えれる程度の能力にすればよかったのに･･･
あっ･･･(察し)

大きさ変えるのはあくまで打ち出の小槌の能力だから仕方ないね

もしもレミリアの運命を操る程度の能力が、確率を操るって意味だったら、確率を操作して絶対にあたる弾とかを撃てそうだよね。
まあそんなことが出来たとしても弾幕ごっこじゃぁ絶対にあたる弾は反則な訳だが。