ニコニコ大百科

>>867
男系に固執するより女系を認めた方が安定するって認めちゃてるじゃん。

削除しました

削除しました

>>873
そろそろ落ちるとか、相手にしないとか言いながらなんなんだ…
で、でた！Y染色体出ました！！
はい、もうね、脱力。
神話の時代の話と科学を持ち出してる時点で噴飯もの、かつ笑い話にもならん
しかもそのY染色体の変異も考慮していない
変異しさまざまなタイプに分かれるのに、一体どうやって天皇直系のY染色体とそうでないY染色体を分別しうるのか？
男系固執主義者は中途半端な科学知識でY染色体理論持ち出すと本当に恥かくことはマジで自覚しといたほうがいいよ？
あとさ、君の場合は男子が生まれなきゃ体外受精って手段使えってことでしょ？
別に女子しか産まれなくても直系ならいいじゃん。

削除しました

削除しました

>>861
要は結局根拠が無いよね
それに、武家の場合は戦に出る関係上、男性である事が条件視される風潮は強かった
それでもなお男系が当然と言う理窟だと鎌倉北条氏が、極端な粛清を行った訳でもなく、血統を理由にした大きな反乱もなく実権を握り続けてた事が説明出来ないよ
戦国期でも、女性領主であることで反乱・一揆の類いが頻発したって例は寡聞にして聞かんし、家系全体での安定性って点では、男系優位であっても、双系へのシフトを排除している、ってレベルであると断言するには論拠が弱過ぎる

結局、血統が問題であっても、男系でなければならない理由は説明し尽くされてないことに変わりないね

削除しました

>>878
一応、西洋ではサリカ法典とかローマ法が元なんだけどね。あと血統が相続で問題視されるケースはあっても、男系か双系だけが焦点にならないってことが問題なんで、アメリカ大統領みたいな共和制と話を同じくするのは失当ですな
三笠宮に関しても、明治以後のルールの中の人ではありますから、万世一系、つまり古代からの継承という点の説明にはなりえない

>>876
だからそのY染色体の同一性は？どーやって証明すんの？
しかも染色体理論持ち出すと皇統神話を否定することになるよ？
つまり神性を否定し、皇統の始まりは天照大神ではなく、アフリカの最初の人類に遡ることになる。
となるとこの世界の全人類にまで及んでしまうわけ。
そもそも神話につながる問題と染色体理論を混ぜること自体が君自身の主張を否定することになるのはわかってる？
端的に問うと、君は女系女性天皇が誕生したら認めないってことでOK？
そんな存在は大半の国民が敬愛したとしても、ニセモノだ！敬愛なんてしない！という態度になるってことでいいのかい？

削除しました

染色体論の問題点って、要は清和源氏の男系直系とかに全て継承権が発生するか、といった議論にもなり得たり、あるいはアマテラスのミトコンドリアが継承されていないので天壌無窮の神勅は有効か？　といったパンドラの函を空けかねないんだよね
そもそもY染色体の自己組み替えがあるから、恐らく今上陛下と我々と神武天皇との間のY染色体の相似性は対して変わらんのではないか？　との異論が当然出て来る

>>880
現代科学持ち出して血統主義突き詰めるとY染色体アダムとミトコンドリア・イヴに行きついちまうからね
さらに何故あらゆる遺伝形質の中でY染色体を特別視するか、という根源的な疑問が出るんで、無限遡行の類いなんだよねこれは

>>879
なぜ反乱が起きるか、というと、法典・法則なりのある種の基準があり、それに背くことが反乱等の大義名分足りえるからですよ。これは西洋であれ、東洋（中国史なりではこの種の話は頻発してますな）でも事情は同様ですんで、当然文化の問題でもあり、実利と切って捨てるのは誤読も甚だしい
というより、事実から文化という法則をどう導くかなんですがね
実際、確定的な文献・証言が無い以上、どちらでもありえる、という事は言えますが、それを男系のみ、とする根拠は想像の中にしかないのですよ

あと王朝交替説については、欧州各国でも男系から双系へのシフトが近現代で進みましたが、これで王室への国民感情が離れた、と言う話は寡聞にして聞きませんがね

おっと、>>883は>>881宛でしたな、失敬失敬

削除しました

削除しました

>>885
いや、実際のところ、欧州の方がサリカ法典という形で明文化されていた為に、女性の相続に関して他国が、それは正当な継承足り得ない、という形で戦争の口実としていた事実がある訳でして
ただ日本のケースを見る限り、皇室にせよ武家にせよ女性・女系の相続に対して同様の侵略・戦争の口実とされなかった、という歴史を鑑みれば女性・女系相続を忌避する論拠が存在しない、ということは充分主張出来るのです
つまり歴史で起った事象をそのまま男系のみ、という法則の存在とする根拠がそのまま女系容認の根拠にも使えてしまうんですよ
つまり並行する歴史的事実が同時に相反する法則を導出可能な状態なんですわ

というか、そもそも万世一系という言葉が政治的課題となった時期があったのですけど、どういう文脈で使われていたか、ご存知ですかな？

>>881
レスするなら肝心なところスルーしないでw
指摘した皇統の始まりと染色体の部分、どう説明するの？
人間には４６本の染色体上に、約２万１７００個の遺伝子が存在する。
この遺伝子からタンパク質を作り、人間を形成する。
Y染色体には70個ほどの遺伝子しかない。全体の0.3%ぽっち。
ちなみにX染色体は５%ほど。
どこに神武天皇から受け継ぐ重要な遺伝子があるのだろう？
ちなみに皇祖神天照大神から始まる皇統では、当然女性だからY染色体はない。
しかもY染色体理論は19世紀に確立したもので、当然それ以前の皇統はその理論に準じたものでもない。
挙げ句の果てに神話の流れと遺伝子とを混ぜて語る男系固執主義者はその矛盾に気付かずに主張する有様。
こういうのをカルト主義者といいます。

>>882
そうなんですわ
男系固執主義者はそもそも染色体理論を持ち出すなら皇祖神を否定することになるんだけど、そこんとこ自覚あるんですかね？

削除しました

削除しました

>>891
いやだから、神武天皇は天照大神から生を受けたと考えるなら染色体理論は成り立たない。
あくまでも染色体理論を取るなら、神武天皇より以前の実在した人間から繋がることになるよね？ということは生物学上ホモ・サピエンスとして捉える必要があるわけだ。つまり行き着くところは最初の人類ということになる。こうなるとY染色体を受け継ぐ人間はどれだけになると思う？天皇の遺伝子だけが特殊なものではないんだよ？つまりは染色体至上主義だと天皇の血としての特殊性も、神性も否定することになる。
君は女系女性天皇は否定すると言うが、皮肉にもY染色体というカルト理論に固執することでその特殊性を否定することになるんだな。Y染色体なんて言い出す連中は八木含め天皇家を貶めるカルトでしかない。
君がY染色体に拘る限り、血統としての特殊性を自ら否定しているっつーことだ。

続き
あとさっきも言ったけど同一性についての反論がないね。
染色体理論を持ち出すとなると、神武天皇から始まる話では済まなくなることは説明した通り。そしてその特殊性もなくなることも説明した。
ならばどこに男系男子で続けなければいけない理由があるのか？
そして最初の問いに戻るが、旧皇族家を復帰させるとしてもどこに存在するのか？

連投で申し訳ないが、生物学上と宗教上の存在を別として考えるというが、そもそもイエス・キリストと違って神武天皇は神話の中での存在なのに、その神話上の人物に染色体理論を当てはめることで、君は別として考えるどころかごちゃ混ぜにしてるんだよ
しかもキリストの場合は存在について遺伝子が絡むことなない。血統の問題が絡むわけじゃないからね。しかし天皇という血統が絡む存在となれば話は別だ。キリストという単体の存在と、継承する存在である天皇とを同列語るのは違う。
となると、天皇についてその由来を神話におくなら染色体理論は持ち出せない、染色体理論を持ち出すなら皇祖神を否定しなければならない。そして染色体理論で通すならば天皇の神性はおろか、人類学上血の特殊性も否定されることになる。
男系固執することによって、かえって天皇を貶めることになるなんてねぇ…

削除しました

削除しました

>>895
あのさぁ…だから上記でY染色体についてしたけど、なぜY染色体でなければならないのかまったく説明できてないよ？
また生物学上で捉えるといくらY染色体と言ったところで同一性を証明するものもない。
これ何度も聞いてるけど？となるとY染色体に皇統の根拠を求めること自体が滑稽なんだわ。
そしてまたそもそも神武天皇自体が神話上の存在で、実在したかどうかもわからないというね。

>「必要になったときに無視はしない」というのは共通認識なの。

誰の？いつ誰がそんなこと言ったの？君が直接本人らから聞いた上で確実な契約でもされてるの？そもそもそんな存在いるの？誰がその存在を証明してるの？

「Y染色体こそが大事！同一性とか証明できなくても関係ない！Y染色体万歳！」
「男が生まれるまで子作りさせろ！それでも男が生まれなけりゃ体外受精やらせろ！」
「女系なんて大半の国民が認めようともオレは認めないからな！そんなものはニセモノだ！だから天皇家も国民も俺ら男系派に従えばいいんだ！この先も安定して男系男子で繋げていけるとも限らないけどな！」
「いざとなりゃ旧皇族家を復帰させりゃいいしな！そんな存在も戻るかどうかも確かめたことはないがな！」
「ともかく俺らが認めた奴だけが天皇なんだ！」

…はい、皆さん、こんな事大真面目に言う人がいたらどう思います？生理的嫌悪感をもよおすのは僕だけでしょうか？
天皇という立場についても、人としても尊重、敬意のカケラも感じません。これが男系固執主義者です。こういう人たちが国民の中で少数派であることは幸いだと思います。それもそのはず、大半の国民の天皇家に対する敬愛や存在認識根拠は「Y染色体」なんてものから来るものではないからです。
ともかく、男系固執主義者の尋常ではない様に背筋が凍りつくような思いです

>>890
だから、その125代男系だったから男系であったに違いない、って推論が成り立つなら、
その間そのような重要極まる原則がほんの一度も、言行の記録・文書などに一度も記されなかったという事態も天文学的な確率で不自然だよね？

さらに武家などからの推論が一切不可能と排除すると、それは皇室が日本の文化歴史の象徴足り得んってことになるぞ。隔絶して連続性が無いって言うようなものなんで
それに、万世一系って言葉の初出自体、近代のものなんで、「男系のみの相続」が伝統であったか、というのはやはいり推論でしかないんだよね

>>898
というより、天皇をドーキンス的な単なるY染色体の乗り物扱いしているって点に生理的嫌悪感を禁じ得ないんだよね。天皇・皇室には男系である事以外にも極めて多くの価値があるんだけど、それをまるっきり無視して遺伝子の乗り物扱いすることこそ不敬の極みなんじゃないかと
というより、それならクローンでいいじゃん

>>896
君は安定した皇位継承よりも、天皇が男系男子で続いていくギネス記録の方が大事って事だね。