271 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 15:39:06 ID: NHOccgNcXX
よくドイツが賠償多すぎて遺恨を残したっていうけど
それ言い出すとドイツも普戦争ブレストリトフスク条約でかなりふんだくってたのでは......
どっちも大元の政府は滅亡してたのに....
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272 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 15:45:15 ID: r7HuSaz0ZJ
戦争でぶんどったアルザス・ロレーヌは元は神聖ローマドイツ)の領土だったのをフランスがぶんどったやつだし…ナポレオン戦争の時のフランスの奢れぶりも忘れてはいけない…

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273 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 16:22:02 ID: 8XNkqctNZM
ブレスト=リトフスク条約を無視してベルサイユ条約を非難するのはマズイかもね
まあブレスト=リトフスク除いてもドイツはほとんど自業自得だけど
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274 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 16:29:50 ID: r7HuSaz0ZJ
確かにシュリーフェンプランベルギーに攻め入ったのはドイツの落ち度だが…フランス大統領ポアンカレ世界戦前ロシアに行ってニコラ二世を焚きつけて煽っている、

今だにドイツ悪玉論は消えないが…フランス第一次世界大戦中に既に大規模な領土要内に宣伝しているし、イタリアルーマニアなどを参戦させるなど戦争の拡大と継続に貢献していることを忘れてはいけない。
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275 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 18:47:27 ID: 8XNkqctNZM
そもそもドイツオーストリアに対して責任な全面支援約束したから調子に乗ったオーストリアセルビア最後通牒を突きつけたんだよね、独墺のうち片方だけでも理性的な対応を取っていればサラエボ事件世界大戦に発展する可性はほとんどなかっただろうに
ニコラ2世戦争を望んでいたわけではないし、ロシアが強硬な態度をとったのはボスニア危機の経験でドイツに対しては強硬な態度で臨まないと意見を翻すことはないと判断したからだよ
世界大戦が起きるまでの過程においても独墺二責任重いと思うね
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276 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 18:55:00 ID: r7HuSaz0ZJ
ぶっちゃけロシアだけが相手ならドイツ単独でも余裕で倒せたという事実を忘れてはいけない。

もっとも、それは結果論にしか過ぎない。当時の常識ではフランスの方が楽な相手だと本気でドイツは思っていた。

だが実際はフランス復讐心は高かったし、ドレフェス事件を始めとした一連のフランス政府の交代劇も好戦的なムードが漂うフランスの実態を表していた。何よりアルザス・ロレーヌ出身のポアンカレ大統領にしている時点でフランス確信犯ぶりが理解できる。

つまり長期戦は避けられなかった。

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277 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 19:20:09 ID: 0HA1wIQwpf
何億人という白人連中を精神崩壊へと追いやった戦争
有名なところでは妖精さん妄想するメンヘラジジイになったコナン・ドイル
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278 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 06:06:03 ID: gpYbSbCXzL
クラウヴィッツも「多対一に持ち込むな。一対一に持ち込め」と言っているように、シュリーフェンプランはやっぱり理があった作戦だった
まぁ小モルトケ自身も「これ理じゃね?」って思ってたようで色々と修正を加え、それでも問題点が多々あったにも関わらず妥協してしまったのが小モルトケミスよな

最大のミスはシュリーフェンプランというポジティブ思考な作戦を前向きに検討してしまった事にある
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279 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 19:05:36 ID: rq4J5pUM4C
これはっきり言うけどヴェルサイユ条約でのロシアの扱いのせいでヤルタ会談でソ連が英に復讐してたそうっすね
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280 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 10:24:36 ID: rq4J5pUM4C
まあまさかルーデンドルフも自分がロシアレーニンを送った結果できたであるソ連ドイツが滅ぼされるなんて思ってもいなかったんだろうなぁ…
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281 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 23:11:14 ID: M0KbT3Mi6e
第一次世界大戦と言うからには被害も凄まじかったわけだが、ソンム戦初日で5万人死亡してるんだよな
木なんてじゃない
WW1は、各所に203高地があったと思えば納得がいく
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282 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 15:50:32 ID: XvGmeEaRrz
この戦争英国ロシアからもイタリアからも恨みを買ってWW2やその戦後世界へ続く禍根を残したんだよな
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283 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 20:04:55 ID: PYGcTORnGK
当初言われていたような、諸戦争を終わらせるための『最後の戦争』なんかじゃなく、『全ての始まり』なんだよねえ
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284 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 22:29:43 ID: oV2aIt+xUf
考えてみるとオーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフの失政はかなり大きいよな
・皇位継承者フランツ・フェルディナントを中心とする南スラブ人との妥協アンドラーシらハンガリー人首の猛反対もあり最終的に拒否し連邦制化のを閉ざした
オーストリアハンガリー政府の反対があったにも関わらず、軍部の強い要請で1859年に失った北イタリアロンバルディア地方の代わりにボスニア・ヘルツェゴビナを占領、最終的に併合

一応大戦初期はチェコ人知識人はオーストリアからの独立について否定的に考える人物が多数だった
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285 ななしのよっしん
2018/08/08(水) 15:30:43 ID: 8XNkqctNZM
結局のところオーストリアハンガリー自体がどうしようもない多民族国家だったからな
連邦化が現実的に可だったかも怪しいし、WW1が起きなかったとしてもこのが辿る未来オスマン帝国と同じものだっただろう
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286 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 13:29:48 ID: rq4J5pUM4C
なお独ソ戦はこの戦争に匹敵するどころか駕してる模様(犠牲者の数的な意味で)
やっぱファシストコミュニストは頭おかしい
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287 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 03:35:04 ID: TaKL7cpuXY
だって絶滅戦争だもん
西部戦線も太平洋戦線も東部戦線べたらただの遊びみたいなもんよ
次元が一つズレてる
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288 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 15:05:04 ID: 8XNkqctNZM
住民の虐殺的に設定してるような連中とべられちゃあな
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289 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 22:29:30 ID: oV2aIt+xUf
オーストリアハンガリー帝国の解体って
ドナウが有効活用される(というか使わざる得なかった)原因の一つなのかな?
ライン較してドナウって使い勝手が悪いんだよね。
一例として
ラインべドナウ幅が狭い
ラインオランダドイツの2かだけなので河川使用の調整が容易いがドナウは10かなので調整が大変
ラインの出入口はオランダだがドナウの出入口はブルガリアルーマニア欧州で所得が下位レベル
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290 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 22:01:32 ID: rq4J5pUM4C
一応帝政ロシアが1914年の連合と会談した際に「オーハンをどう処分するか」って話で傀儡として大ハンガリーを維持した形でガリツィアとカルパティア地方帝政ロシアに編入する形で分割するってことになってた

これルーマニアへの圧的でもあるんかなと思う(ル―マニアってトランシルヴァニアハンガリーにとられてるし、ベッサラビアはロシアが持ってるわけで)
あとドイツ帝国への処遇は東部領土全域をロシアに渡すという感じになってた模様
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291 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 19:13:05 ID: 8W09/GUH4E
>>283
最期の(=前近代的な戦の流儀に終わりを告げた)戦争という事なんでしょかね
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292 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 19:21:02 ID: jILMHLKoKS
日本にとっては漁夫の利を狙えたチャンスだったが
やっぱり人間楽してけてもだめだな
楽を覚えるとすぐに怠けてしまう
苦労を重ねた人間のほうが短期では遅れをとっても長いで見れば楽したほうはいつか失敗して潰れて、苦労したほうは着実に積み上げ続ける
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293 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 21:10:32 ID: zwPUSg5YLL
>>292
アメリカみたいに一夜にして領土が2倍になったり、2足三文で買った土地から石油鉱が発見されたりで短期間で大発展したケースもあるから一概には言えんぞ
まあおっしゃる通り17世紀から19世紀までの大事な期間を工業の育成も資と資本の蓄積も怠けてきたツケは大きすぎたな
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294 ななしのよっしん
2018/09/10(月) 00:47:28 ID: oV2aIt+xUf
しかしヨーロッパしか戦場になってないのに
何故か大戦中は五輪が中止されたり、名称は「欧州大戦」じゃなくて
世界大戦」なのは違和感あるな
一応当時の日本だと「欧州大戦」と言われてたらしいが

五輪についてだけどアメリカで代催する手段はとれなかったのかな
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295 ななしのよっしん
2018/09/18(火) 05:18:19 ID: TaKL7cpuXY
一応太平洋戦線やアフリカ戦線もあるから
欧州戦線の規模にくらべりゃクソ程しかないだろうが
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296 ななしのよっしん
2018/09/20(木) 00:05:46 ID: rq4J5pUM4C
やる夫で学ぶ第一次世界大戦でさガリツィアとブルシーロフの回見たら思うけど仮にオーストリアロシア単独で戦争したらオーストリア負けるんじゃね?動員速度でもあれだし言葉がしゃべれない兵士の割合もロシアよりさらに深刻だったとか
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297 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 21:41:32 ID: fWhd0oXdD3
これ開戦時がオーストリアvsセルビアロシアが介入)で
それに対してドイツロシアセルビア)のみに介入してた場合ってフランスロシアとの協定を履行してドイツ宣戦布告してたのかね?
またその場合はイギリスはどうしたんだろう?どちら側に立って参戦なのか中立を取ったのか。
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298 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 21:47:33 ID: QnrGxpBhwJ
>>294
ほとんどの列強が争うわけだから世界中の植民地を受けないわけが
まさに世界大戦であってるよ
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299 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 16:12:10 ID: A/f+WpnRmq
>>>294
日本 アメリカ ヨーロッパ領をほぼ失ったオスマン帝国も参戦してるし欧州だけの戦争でもないんじゃね?戦場欧州だけど
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300 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 16:15:59 ID: A/f+WpnRmq
>>297
フランスは普でぼこぼこにされてドイツへの復讐の機会を狙ってたから、ドイツロシアだけに対応してても多分参戦してくると思うよ
イギリスはどうだろうなぁ?建艦競争でドイツには警していたけど、少なくとも中立は保つんじゃないか?
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