第二外国語について語るスレ

181 ： ななしのよっしん ：2011/03/15(火) 17:15:00 ID: N9FiUBqyvf

>>180
核融合があるぐらいだからな。ニコニコ大百科は侮り難し。

そろそろ大学の新学期だから
みんなこの記事を見てるんじゃないかな。

182 ： ななしのよっしん ：2011/03/23(水) 04:40:27 ID: jTKIsmfi1/

今日中に決めねばならなくて12時から悩みっぱなしですよｗ

183 ： ななしのよっしん ：2011/04/30(土) 11:43:28 ID: uclVoaya9F

wikiに無いってどういうことなの・・・

184 ： ななしのよっしん ：2011/05/04(水) 22:09:09 ID: uclVoaya9F

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%A4%96%E5%9B%BD%E8%AA%9E&action=edit&redlink=1
誰か作成してください。

185 ： ななしのよっしん ：2011/05/07(土) 02:26:26 ID: JGYJIoGcpa

「ロシア語」も「アラビア語」もないと思ってたらこんなところに・・・
すごく充実してるから、上記２記事を作ってここへリダイレクトしてほしいです。

186 ： ななしのよっしん ：2011/05/17(火) 14:29:25 ID: SUBCgKJ/j4

ブラジルで使えるポルトガル語がはぶられてる
朝鮮語より将来性あると思うのに

187 ： ななしのよっしん ：2011/05/23(月) 11:35:19 ID: /ZmcD5WZBQ

英語は欧州言語をマスターする上での基本であり、他の欧州系言語が英語より難しいのは当然である。

って書いてあるけど、一概にこんなこと言えなくね？
言語自体の難易度って簡単にはわからないものだと思うけど。
日本国内では学習する環境が一番整っているので英語を習得しやすいって言うならわかるけど。

188 ： ななしのよっしん ：2011/05/23(月) 20:23:21 ID: 8heS22F1TZ

読み書き中心は英語が覚えやすいんじゃない、たぶん
個人的にはイタリア語が日本人向けだと思う

189 ： ななしのよっしん ：2011/05/24(火) 00:46:15 ID: eAUmwgLYPi

Ａ：英語や英文法の仕組みをある程度知っている人
Ｂ：英語の勉強を放擲した人

言語習得の難しさに確定的に甲乙を付けるのは不可能だけど、Ａは
英語の知識を土台にできるから印欧語の勉強がＢよりラクなのは
明白。それから、

1.多数のフランス語に由来するラテン系語彙
2.言語系統はゲルマン系

以上二つの点でも独語・仏語などメジャー言語の基礎足りうる。

ってことかと。

190 ： esfahan ：2011/06/02(木) 01:03:39 ID: w6LqZJPDjw

この夏イランに旅行に行くんですがこれをきっかけにペルシャ語を勉強していこうと思うのですが難易度はどうですか？

文法は簡単といわれているらしいですが・・・
母音表記がないのはやはり大きなハンデですかね？

191 ： ななしのよっしん ：2011/06/04(土) 22:04:08 ID: +jlD0GYTQK

スペイン、フランス、ドイツをやって英語がいかに糞言語かってことがわかた。高校の時点で英語以外の選択権がほしかった

192 ： ななしのよっしん ：2011/06/24(金) 23:14:13 ID: 67OrUE2bQ4

>>186
そら残念ながら韓国のほうが近いからな・・・
グローバル化とか言っても結局近いところの言語のほうが使う機会多いだろ
仕事とかになってくると話は別だが。


>>188
ほぼ日本語化してる英語とか多いもんな。
その分、意味を間違えたりして覚えてしまうこともあるけど。

193 ： ななしのよっしん ：2011/06/25(土) 00:28:22 ID: 8vPtz7D5Nd

>>190
ペルシア語はやったことないから、文法とかその辺はなんともいえないな・・・
ただ、文字についてならアラビア語やってる（4月に初めたばかりだけど）からいえる。
まず、アルファベットや漢字と違って日本人になじみがないからゼロからスタートしなければいけないんで、非常に覚えづらい。根気よく復習しないとすぐ「あれ？この文字なんて読むんだっけ？」ってなる。
それにアラビア文字は基本28文字＋αなんだが、単独で表記されるときとほかの文字とつながるときとで形がまったく違うものもあったりするから、気分的に28×4＋α文字を覚えてるようなもの。
あと、子音しか表記されないってのも、単語を覚えづらくしているからやっかい。（まあ、初心者向けの教本とかには大体母音記号が振ってあるけど）

>>192
でも日系ブラジル人との会話とかでも需要のあるはずのポルトガル語がハブられてるのって、やっぱり不自然だと思うな

194 ： ななしのよっしん ：2011/06/25(土) 21:08:52 ID: eAUmwgLYPi

>>193
言葉は悪いけど、ポルトガル語がハブられるのは極めて当たり前。
次の5点を考える。

1. 日伯/日葡は地理的にかなり遠い
2. 日伯貿易額はそこそこだが、日葡貿易額は小さい
3. 現代におけるポルトガルの世界的な重要性は残念ながら低い
4. ポルトガル語圏の学問的研究の土壌が日本には殆ど無い
5. 在日ブラジル人の多くは低所得で社会階層が低い

1.は言わずもがな。両国ともに直行便の就航もなし。
2.について、2009年の対ブラジル貿易額は、輸出が400億円(26位)、輸入600億円(21位)。ブラジルにとっても日本は上位貿易相手国ではない。ちなみに対タイは輸出で6位だが、日本人がタイ語を学んでいるかといえばそうではない。貿易から言語の学習を考えるのは短絡的すぎたかも。ポルトガルは省略。

195 ： ななしのよっしん ：2011/06/25(土) 21:10:52 ID: eAUmwgLYPi

（続き）
3.ポルトガルの時代は遥か昔に終わり、今やEUのお荷物。ポルトガル文化も日本ではあまり知られていない。一方ブラジルは、ラテン音楽やカーニバルなどが日本でも知られているが、大局的に見れば精神性が違いすぎる。
4.ポルトガル語圏について学べる大学は非常に限られている。というのも日本は、長らく欧米の主要国を学問研究の対象にしていたから仕方がない。
5.費用対効果が目に見えて悪いものには誰も見向きはしない。最下層の面倒まで見ないといけない役所や小中学校は必要に迫られる部分もあるが、それとて温情措置みたいなもん。常識的に考えれば、それこそ日本語でおｋ。あとはスーパーのレジや看板・標識に一度文章を書いておしまい。

196 ： ななしのよっしん ：2011/07/12(火) 17:42:08 ID: N9FiUBqyvf

>>187
>日本国内では学習する環境が一番整っているので英語を習得しやすい
おそらく理由はこれだろう。
ていうか圧倒的多数が義務教育で英語を学び終えて、高校を卒業した（あるいは在学して英語を学んでいる）日本人しか見ないでしょ、この記事。

197 ： ななしのよっしん ：2011/07/12(火) 17:44:26 ID: N9FiUBqyvf

>>194-195
追記して言うと、
スペイン語と文法形態や語彙が似ているからなのもあるよね。
ポルトガル語はブラジルとポルトガルの二カ国が主体だけど
スペイン語はスペインとブラジル以外の大半の中南米諸国が話しているし、話者数もスペイン語の方が多いし。

198 ： ななしのよっしん ：2011/07/14(木) 23:13:38 ID: +ybjYAnkEZ

エスペラントは？

199 ： ななしのよっしん ：2011/07/16(土) 21:20:15 ID: N9FiUBqyvf

>>198
何がエスペラントは？、だよｗ
エスペラントを学ぶ学校が多いことを確認した上で、自分で編集しろ

200 ： ななしのよっしん ：2011/08/27(土) 15:14:59 ID: 2L24XAORR4

フランス語の「ワインのラベルが読める」に頷いた。

201 ： ななしのよっしん ：2011/08/27(土) 15:22:04 ID: v6/Oc/+vYJ

ニコ厨たるものｵﾝﾄﾞｩﾙ語を習得せねばな

202 ： ななしのよっしん ：2011/10/05(水) 01:23:31 ID: kbF9mNcqqh

この記事全体的に強いバイアスがかかってるけど、ニコニコに自分と似た考えの人が集まってると思ったら参考になる部分もそれなりにある
俺はこれ読むよりNHKの語学テレビ講座を見ることをお勧めする

203 ： ななしのよっしん ：2011/10/25(火) 20:59:20 ID: LLYWKyW820

イランでフランス語が公用語なんて聞いたことねえぞ

204 ： ななしのよっしん ：2012/01/21(土) 23:36:19 ID: 4I0lNQO2fJ

第三言語でプログラム言語が履修できたらと何度嘆いたことか...

まあ、少なくとも「外国語」ではないからどうあがいても駄目なんだろうけども。

205 ： ななしのよっしん ：2012/01/24(火) 14:29:43 ID: JD5W4uWyQ1

話者数とか通用地域とかが書いてある表に「表音文字か表意文字か」も加えてはいかがか？

206 ： ななしのよっしん ：2012/01/30(月) 22:42:18 ID: d9fRu91Pqs

ラテン語とドイツ語と両方勉強したが、ドイツ語の方が遥かに難しい印象を持った。ラテン語は格変化、活用とも数が多くても規則的で、そこまで複雑じゃない。でもドイツ語は格変化も活用も摩訶不思議。

207 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 12:55:29 ID: eAUmwgLYPi

>>205
そもそも表意文字って、漢字とヒエログリフとあとはどマイナーな
言語にしかないのでは？

ドイツ語　：　表音文字
フランス語　：　表音文字
…

とかって表に追加すると少々ノータリンに見える...
文字種とか特殊文字なんかは表に追加しても面白いかも。

208 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 13:09:01 ID: czOWiXrTMg

ここにロシア語について書いている人は本当にロシア語学んだことあるのか？どうもイメージだけで書いている節があるんだよなあ・・・
自分は二外でロシア語しか学んだことないけど、ロシア語は大体がロシア語のある一定の規則にちゃんと当てはまるから結構理知的な言語だと思う（言語だから当たり前だろっていわれちゃ返し様がないけど学んで肌で感じた、発音も日本語の母音に近いし）
始めはキリル文字、性数変化、代名詞の変化、格変化とか覚えることばっかりでしんどいからそれが修得するのが難しいって言われる所以かな。そこ乗り越えれば過去形も未来形も楽。
教授がちゃんとキリル文字からきっちりやってくれる人なら案外すんなり覚えられると思うし、ちょっとした規則も覚えられないような人なら多分どの言語やっても苦労すると思うけどね・・・

あとロシア語は日本語みたいに言葉の語順入れ替えても意味が通じるっていうのが強みで便利だし試験解いていてもいいなって思う。

やっぱネックなのは履修者が少ないし研究者が少ないから上位大学じゃなきゃ開講しないってのとマイナー言語で情報と参考書が少ないっていうのとキリル文字じゃないかねえ

209 ： ななしのよっしん ：2012/02/22(水) 02:19:44 ID: d9fRu91Pqs

キリル文字はラテン語を書くときに一週間くらい使えば馬鹿でも覚えられる(ドイツ語でもいいかも)。ラテン文字なら四文字のtschがч一文字で済むしschtsch→Щに至っては7文字→1文字。これはいい。

210 ： ななしのよっしん ：2012/04/01(日) 00:24:11 ID: t3D/bJUJYd

ロシア語はキリル文字とか格変化の多さが難しいと言われるけど、本当に難しいのはアスペクトと語結合
キリル文字は一回覚えれば終わりだし、格変化は嫌でもなんとなく覚えるが、体の用法やら単語の使い方はマジでムズい

ある意味で日本語と近いのは、それなりに意味の通る文を作っても「意味はわかるけど、ロシア語っぽいロシア語ではないかな」と言われることが多いこと