1351 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 01:53:43 ID: KpHpUPs/TQ
>>1350
その辺りかもね。東方世界刃牙世界も強さ基準が分かりにくいから断言できないんだよなあ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1352 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 05:19:49 ID: sGHWp2OceU
吸血鬼なんかの化物喧嘩して「これは!」と思わせる程度には戦えるけど厳然たる「差」があって本気出されたら敵わないくらいだと思ってる
6ボス級をSSランクとして美鈴は「Aランク前のBランク」くらいかそこらだと思ってる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1353 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 07:36:00 ID: lH3yB2g8bI
頭が良いとは言わんが、回転速いというか微妙インテリ入って良いと思う。
とかとかそういう周りで
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1354 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 22:10:16 ID: DVsvCpMcAL
実は原作厨です
>>1346
そんな抜けが有ったか!
>>1347、他
バキとかケンイチの達人を想定すると、確かに美鈴最強説も頷ける
でも今度は人間が強すぎないか?
>>1349
対戦系の東方ストーリーモードでは、強いキャラは実は本気を出していないような含みが多く、判別が難しい
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1355 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 23:00:44 ID: KpHpUPs/TQ
>>1354
刃牙ケンイチも達人はピンキリだからねえ。ちなみに二次です。
あと人間が強すぎッてことはないんじゃないかな。咲夜さんみたいな特殊持ちは含まないにしても、妖怪人間べて生まれ持ったが強すぎるわけだし。……でもそんな妖怪に鍛錬した武術で挑むとかかっこいいじゃないですか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1356 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 23:56:29 ID: Rf3fb/n4al
>>1354
実際はどうかではなく、原作設定から見た時美鈴が上位妖怪と戦えるという解釈が「可かどうか」と言うのが問題。ようするに>>1345は間違っているということを言いたかっただけ。

はスぺカルールガチの実をほぼに反映し、かつ設定上明確な断りがなければ全員割と本気で戦っていると考えてるから強さの解釈は原則として実績義。
美鈴は3ボス相応か少し上で、6ボス相手でも何とかなる可性はある程度だと考えてる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1357 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 01:08:02 ID: DVsvCpMcAL
東方嫌いなキャラランキングを作った場合、紅美鈴はかなり下に来るはず
性格や行動に嫌われる要素がほぼいし
だからちょっと過大評価しても許されてる部分が有ると思う
ところが実際は↓
人間の達人と互以上の美鈴に勝ち、館に侵入後パチュ、咲夜レミリアまで一気に勝利
巫女魔法使いスゴいなー

>>1355
妖怪と渡り合う達人側を評価!?新しいww
個人的に幻想郷入りオススメの達人は本部以蔵
>>1356
レミリア幽々子永琳輝夜神奈子お空神子
うーん、やっぱり6ボス相手はキツくない?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1358 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 22:23:50 ID: KpHpUPs/TQ
>>1357
本部先生公園にさえ辿り着けば勝機があるからな。
というか、弱点の妖怪ってだけでも絶対に戦いたくないのに、自分で鍛えてるんだから美鈴雑魚扱いされるってのは凄い違和感あるもの、何故似たような魔理沙だけが常に上として扱われてるんだろうと思うぐらい。
あとポップとか善吉とかレイ兄さんとか君とか好きだもの、氷さんとか茨の怪物になる前のアンデルセンとか死ぬほど好きだから、どうしても「ただの人間」に好意的になる。
あと、妖怪になる前に見越し入を屈させた一輪とか、努で実をつけた魔理沙とかも好きだな。

あと、弾幕ごっこの6ボスとかの順番は強さ順じゃなくて出会った順じゃなかったっけ。ついでに全な実義の排除があり、世界一駄で美しさにこだわるのが弾幕ごっこ
自分は幽々子様と美鈴弾幕一位二位を争う綺麗さだと思ってる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1359 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 01:28:59 ID: Rf3fb/n4al
スレチだが、魔理沙が格上扱いされる理由は設定ではなく「博麗巫女」である霊夢と全く同じ戦績を出しているという動かしがたい事実があるから。

スぺカはガチの実ど反映されないと解釈している人を除けば、設定はどうあれ事実として勝っているのだから魔理沙は少なくとも6ボスExボスと戦って勝負になる程度の実はあると解釈がされるのは何らおかしいことではない。

>>1357
でも事実として格ゲーで戦ってるからな。
(※間違ってもガチって安定して勝てるわけではない、理論上可と言う程度)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1360 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 01:41:14 ID: KpHpUPs/TQ
>>1359
あそっか、少なくとも弾幕において魔理沙霊夢に並ぶレベルだもんな。
美鈴弾幕で負けるのも納得だわなw
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1361 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 02:10:08 ID: DVsvCpMcAL
>>1358
美鈴が弱いとは思わないが、二次で強過ぎる描写が立ち、引っかかってしまう
「登場順=強さ順ではなく、出会った順」には同意(さとりお燐
ただ6ボスは最後に会っただけでなく、それぞれ強さがられてる
美鈴妖怪同士では余り強い方ではない(求聞史紀)わけだし、6ボスと互に渡り合うのはさすがに理があるかと
あと、二次魔理沙は扱いやすいように弱体化補正されてると思う
>>1359
格ゲーではストーリーモード公式で、フリー対戦モードでの対戦結果は「もしチルノに勝ったらどうなるのか?」みたいなをかなえるためのファンサービスと思ってる
実際に勝つ可性は有ると思うけど、ここから実が拮抗する描写につなげるのは強引すぎると思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1362 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 03:21:02 ID: KpHpUPs/TQ
>>1361
だよなあ。その文章のお蔭で、相対的に強くない位置にいるわけだ。素手での格闘戦ならいざ知らず、特殊やら霊やらで勝てなくなってる感じ。うん、そこは同意かな。

ただそれだけだと面くないので、幻想郷縁起はそんなに正確じゃないってところから別の説を立ててみた。
まず悪魔の館として紅魔館アピールするには、当メイドの強さ、門番の対人間の強さを書くと良い、特にそういう挑戦者を迎え撃ってる話や弱点のさを強調するとか。
ただ、だからと言って強さを強調し過ぎて悪立ちしてしまうのも問題で、人間と共生する幻想郷では人間側(特に霊夢などの妖怪を退治できる人間)に危険視され過ぎるべきではない。だから、当は強く悪魔的だが、館の門番で顔役を務める門番人間に強い(ただし妖怪にはそこまで強くない程度の強さ)がとても人間的である、とかね(しかも美鈴本人が元々温和であるため効果は高い)。
そうすれば当められることはないが、しかし対話可な相手であるということを印付けられる。少なくとも豆腐は買いやすくなったしね。

と、二次的に考えてみた。そうすれば美鈴イメージを崩すことなく美鈴が強いっていう根拠がつけられると思う。
のある考え方だし、かなり美鈴贔屓な視点なのはゴメン
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1363 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 00:02:42 ID: DVsvCpMcAL
美鈴が実は強かった、というネタはもはや意外性がなくなるまで使われてる
そちらが当たり前になっていて、創作とすら思わない人も多そう
二次創作ゲームでも物理パラメーターがと同レベルなことも少なくない
キャラを次々ノして「さすが美鈴さん」とか言わせて、ようやくツッコミが入る
うまく活用してたり、話の流れで必要なら美鈴も個人的に有りで、むしろ楽しませてもらったことも多い
1362の言うように、やっぱり面さは重要と思う
あと、成程と思えるような解釈をここで色々聞けて、オリキャラ化してるのではなく、原作ありきで考えてアレンジしてるんだなーと思えるようになった

それでも個人的に受け付けられないのが、何の計算もく惰性で強くしただけだったり、「美鈴は出すからには強くしないと」という強制がどこかから働いているかのような作品
作る人や見る人の自由だろうけど、原作厨でこれを嫌う人は他にもいるのでは?と思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1364 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 03:10:53 ID: 0duD+RRbxR
>>1362
美鈴イメージを崩すことなく美鈴が強いっていう根拠がつけられる
そこで八雲の式説の出番ですよ
元の普通レベルでも式を付ければ近接特化ゆかりんみたいになれる素敵仕様
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1365 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 00:11:51 ID: eiq50EW/lN
二次創作ゲーだと大体は
トップクラスの壁役。魔力MP系以外は大体及第点のステ
拳法の気功のイメージ回復(もしくは自己再生)持ち
・性格のイメージからか優秀なサポート
状態異常(特に睡眠)に弱い
のうちどれかは該当してると思う。あくまで自分調べなので偏ってたら失礼。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1366 名無
2013/08/16(金) 00:39:58 ID: l3PbPQzGyG
VS比那名居天子
美鈴救命阿

VS寅丸星
美鈴「マ・ワ・シ・受ケ
   見事な・・・」
丸「矢でもでも火炎放射器でも
   持ってこいやァ・・・」

VS霍青娥
青娥「組もうわたしとッッッ」
美鈴「なんてッッ」

色々とおいしいポジションだな美鈴って
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1367 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:33:59 ID: DVsvCpMcAL
>>1365
キャラは使いづらいなー
カードゲームなら武術の達人として活躍しそうなんだが(↓例)
遊戯王:通常召喚できる中でトップクラスの性
大戦:低コスト最強の武
カルドセプト役のままけそうw
>>1366
ボクシングもあるぞ!!(黒歴史)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1368 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 22:57:48 ID: KpHpUPs/TQ
>>1364
いや、それは確かに強くなるんだけど、武術として努と技術でそういうやつらと渡り合う美鈴が見たいわけで……。気を操る程度の能力っていうのも、武術の延長線上だと思ってたるし。

>>1365
つまりゲームだと大抵『使える』キャラなのか。そういえばサモンナイトだったかで気功っぽいもので回復してたな。そういう感じか。
SW2.0とかのTRPGで考えると直接攻撃に属性付加とか魔力撃とか出来る感じなんだろうか。白蓮とか勇儀とかで幻想郷グラップラー連合みたいなの出来そうだ


>>1367
きっと全盛期には岩を球に出来たんだ…きっと
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1369 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 05:40:31 ID: sGHWp2OceU
でも勇儀姐さんってオーガというより山っぽい戦い方を好みそうなんだよなあw
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1370 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 17:10:18 ID: 3zaIovqp0/
日光薬師寺に、反してのような音を出す事から「鳴き」と言われるの絵があるんだけどこれは…

やっぱ美鈴ってじゃないの?スペカっぽいし…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1371 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 22:43:44 ID: DlSvsHcg1z
よく言われる話だね。
大陸では武芸に秀でた者をよくに例えることもあるようだし、
美鈴が(元人間的な意味で)でも不思議はないかと。

仮に妖怪としてのだとすれば、明らか大陸出身のだとして、
そこで引き合いに出されそうなのが幻想郷龍神さま。
もちろん華扇が連れてるような子供みたいな者の可性もあるが、
大陸では程度はともかく格を有していた可性も考えられる(はあちらでは信仰対)。
そんな龍神的な者が妖怪に身を落とした末に幻想郷にたどり着いたのが美鈴であったとして、
それまでとは全く異質な別の龍神が治める土地に暮らすのであれば、
あからさまにとして振る舞うより雑多な一妖怪として通る方が波は立ちにくい。
特に美鈴のように穏健で調和を好みそうな性格ならば尚更そういうを選ぶだろう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1372 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 22:50:18 ID: DlSvsHcg1z
だとすれば何の妖怪か不明とされているのも、
上で言われているような実は隠れた実者みたいな設定も頷けるかもしれない。
つまり美鈴自身の意思で種族不明の「いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪」をやっていると。
もっともスペカその他で属性が滲み出てはいるわけで、こうして話の種にもなるのだがw
あくまでではなく雑多な一妖怪であるなら、吸血鬼の従者であっても不思議はないはずだ。
それに門番は弱くても務まらないし、それなりに強いに越したことはないしね。
また龍神にもピンきりがあって、美鈴自身は大した格の者でなかった(幻想郷龍神よりかに格下)とすれば、
妖怪としてもそんなに強い方でないのも合点がいく。単純にもともと妖術方面が得意でなかっただけかもしれないが。

なんていうのはどうだろうね。原作好きも二次好きもそこそこ納得のいく説になってるといいが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1373 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 19:15:38 ID: iC0rJgM5Lo
東方世界人間の強さもピンキリだろ。

作中で確定してる人間で強いやつだと、白蓮命蓮や、白蓮を魔界に封印できる位のには才が必要とはいえ一応ふつうの人間でもたどり着けそう。

史実をもとにすると、それこその不意打ちに対して腕ぶった切った渡辺綱とか、病気になっても土蜘蛛ぶった切った源頼光とか、ちゃん一発で射落とした源頼政とかいるし。

まぁ、金太郎こと渡辺綱が人間かどうか怪しいけどさ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1374 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 20:20:50 ID: iC0rJgM5Lo
金太郎坂田金時だった……

ちょっと紅魔館紅茶になってくる……
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1375 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 01:15:34 ID: 6H6orpXms2
なんかそんな小難しく考えなくても、
全に素手の格闘であれば妖怪の中でも強い。だが弾幕勝負や妖術込みだとさほど上位ではない」
ぐらいで納得してるがいるんだが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1376 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 22:05:25 ID: DVsvCpMcAL
>>1374
その辺の人間幻想入りしたら最上位に食い込むだろうな~
神子も、その復活を聞いた古の妖怪達が危機感を覚えるくらいの伝説人間時代に残してたみたいだし
新作のEXステージボス菅原道真との関連がられてて、くも強キャラ扱いが始まってる
(役らがって「強い」と言ってるので確定してるが)
そういや霊夢魔理沙人間…だしな?

>>1375
原作準拠で全然楽しめている人こそ、ファンの鑑と思う
加工した強さがいと納得しない美鈴ファンに、もうちょっと自重してほしいなーと
あんまりやり過ぎると用な反感を買ってしまうし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1377 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 01:39:23 ID: DlSvsHcg1z
>>1375

まあ普通は基本的にそれくらいの認識でいいんじゃないかと思うよw
ただ原作準拠と二次における加工との整合性や解釈を模索してみるのも時には楽しかったりして。
追求したかったら踏み込めばいい程度の物好きの領域だけどね。
個人的には「強くはないが弱くもない幻想郷の一市民」って感じなのが美鈴の魅かなー。
幻想郷役と言されている妖精ともまた違ったニュートラルな点で。

>>1376

チルノルーミアレティ等の二次での強すぎorEX描写にべ、
美鈴がやると反感を買いやすいってのはむしろ不思議なところではあるんだけど。
なぜなんだろう、冗談っぽさが足りないのかな?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1378 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 01:52:05 ID: DlSvsHcg1z
チルノルーミアレティ

あ、あと幽香とかも該当するかも。
こちらは反感を買うどころか、
さらっと幻想郷最強クラス扱いされてても大半の人が違和感を感じないレベル
旧作もあるとはいえ、……まさかカリスマの問題?>反感
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1379 名無
2013/08/27(火) 01:54:42 ID: l3PbPQzGyG
>>1377-1378
そのメンバー独立してるけど
美鈴レミリアに仕えてる身だからな
あんま強いと違和感があるのは
そのせいだと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
1380 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 06:30:57 ID: DVsvCpMcAL
>>1377-1378
原作厨としてルーミアチルノの強化設定は美鈴のそれと較にならないくらい嫌いです
👍
高評価
0
👎
低評価
0