1381 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 06:51:19 ID: DVsvCpMcAL
幽香最強の肩書きが消えたことが有名だし、花映塚の性イマイチ
で、求聞史紀を見直してみたら
・ここまで紹介してきた妖怪とは危険度が桁違いに高い妖怪である
・純に高い妖、身体を備えた、妖怪らしい妖怪
・圧倒的な物理攻撃を行うことが多い
・このクラス妖怪になると~(略)~同じく強を持った妖怪か特別なを持った人間しか相手にしない
・対策欄 → 対策も何も普通人間には退治は到底理なので、大人しく見守るしかない
霊夢が勝ったエピソードの横にわざわざ注釈で「
アンチネガキャンのおかげで最強(笑)とか思ってたけど、こりゃはっきり強いな

レティは気にしたことがかったけど調べてみたら
妖々夢キャラ設定テキストにある「ちょっかいを出しただけ~本気で攻撃してきたわけではない」を拡大解釈したみたい
まーレティ立ってかれないのは活躍の機会やファンが多くな(ry
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1382 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 11:45:43 ID: nYi2WtFbJ3
原作会話に
美鈴「それはよかった。たしか、、、巫女は食べてもいい人類だって言い伝えが、、、」
霊夢「言い伝えるな!」
ってのがあるけど、美鈴も人喰い妖怪なんかな?
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1383 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 13:00:07 ID: j70M3/LR+i
あれ冗談だと思う・・・が、冗談である拠はないのだ
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1384 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 19:57:05 ID: Vz1g3ZrZag
あれってプロレスの口上みたいなもんだと思っている…というか紅魔郷は結構物騒な発言が飛び交っているからな
レミリア咲夜のお陰で首一つ墜ちていないとか霊夢のこの世からいなくなっってくんないとか一人なら大量殺人じゃないとか
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1385 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 21:46:57 ID: DlSvsHcg1z
まあ弾幕ごっこだし口上の類だろうねw
他の連中にべると物騒といってもまだ穏健な物だけど、妖怪としては妥当なのでは。
それにしてもなんで人類の中でも巫女は食べてもいいのかが気になるけど、
巫女を食べる人外って何だっけ。神様の類?

>>1379
あーなるほど
独立した単独妖怪べると、特定組織に帰属している分相対的な関係が意識されるもんね。
まあどんな美鈴でもあからさまにレミリアより強いみたいに描写されてる例はそんなにない気もするけど。。

>>1380-1381
丁寧に答えてくれてありがとう。記憶だけで書いてる身としては資料までしっかり調べ直してくれて感///
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1386 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 21:51:03 ID: DlSvsHcg1z
幽香に関してはもともと古の強者だと思ってたし
求聞史紀の記述からしても最強扱いはそこまで不自然じゃないだろうけど、
嗜虐趣味を強調したいわゆるUSCネタとかはさすがに…
まあ二次での設定拡大解釈の類は突っ込み出したらキリがないけどね(の宝しょっちゅう失くすネタとか)。

しかしファンや作品の数が反感を買いやすいか否かにしているというのはもっともだね。
美鈴のは明らかに多い方なのは確かだけど、強キャラ扱いの一方で三下やかませ扱いも普通に多いから、
全体としてはそれなりにバランス取れてる方なんじゃないかと思う。
むしろ好きなキャラ雑魚扱いされても荒れずに純に作品を楽しめる美鈴ファンの方々には前から感心してるんだ。
重要なのは強さ々じゃなくて、いかに美鈴らしく描かれているかどうかなんだろうね。
強化されてても美鈴らしさを損なわないのならそれほどの問題ではないのかなと。
ルーミアチルノ強化の最大の問題点はキャラの性格まで変わるケースが多いことだろうね)
弱小さも含めて美鈴らしさだろうとか言われるなら、まあ否定はしないけどさ。。
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1387 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 22:46:53 ID: LmTqFIVNps
>>1385
確か西遊記だと三蔵法師の生肝を食えば々という話があったはずだから、
転じて巫女は食べてもいいって話になったんだと推測


それはそれとして、咲夜があれば門番はあまり重要じゃないんだよな、間を操れる以上、普段は屋敷の中を数キロメートルにしておけばいいわけだし
そう考えると、外部から、やってくる者よりも内部から逃げ出そうとする者が標なのかもっと妄想してみる
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1388 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 00:01:34 ID: 6H6orpXms2
キロメートルにしようが侵入されたことには変わりはない。
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1389 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 06:49:27 ID: DVsvCpMcAL
中ボスも兼ねてるから、一戦してヒートアップしてたのでは?
役らが雑魚を蹴散らしながら紅魔館に向かってたし、美鈴は既に敵と認識してたと思う
あと求聞史紀に「言葉では脅したりするが、理矢理門を破ろうとしない限り襲ってくることはい」とあるし、こういう言葉の脅しはいつものことなんでしょう

>>1387
それこそ咲夜の解釈次第
キロはさすがに理ではないかと
登場機会の多い咲夜がそこまでインフレを起こすと、他のキャラの解釈もおかしくなる
月人人、霊夢魔理沙ストーリー咲夜を負かしているわけだし
紅魔館間を今以上に大きくはできそうだけど、限界はあると思うよ
あと時間止めも元ネタ(DIO)的に5くらいと思う
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1390 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 23:21:15 ID: DVsvCpMcAL
>>1386
コメディも務まるからあっさりKOされても大事にならない
シリアスの場合
良識(東方ではレア)+何かを守る使命感+ピンチ武術=熱い展開
と、ピンチを加えるだけでくので使い勝手が良い

この後、お約束の決着パターンが下の2つ
 1:相手「なぜ、まだ立てる…!?
 2:美鈴「しかたない、本気出すとしますか」
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1391 名無
2013/08/29(木) 03:00:28 ID: l3PbPQzGyG
>>1390
咲夜美鈴がこれほどとは!!
   読めなかった、この咲夜をもってしても!!」
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1392 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 23:40:35 ID: DlSvsHcg1z
>>1387
なるほどね、大陸ネタか。でもそれだったら修行不足の巫女より仙人とかの方がw
ところでたしか、向こうだと妖怪じゃなくても人体を食べるって言い伝えが…
妖怪なのに食べてもいい人類を限定するなんてむしろ良心的?なのか?w

内部対策で思い浮かんだのが妹様。でも最近ではその意味合いでの重要度も下がってはきている。
紅魔館の顔ってのが今の一番の役割かな。人間近感を持たれやすい美鈴は適任。
>>1390
wwwwwいい分析だw天則でもそんな感じだったしなー。オチまでついてたしw
その天則での「手加減」発言等から強さ解釈の上方修正が顕著になっていった気もするけど、
そんな強さ解釈の多様化も相まってコメディでもシリアスでも違和感なく描きやすいのは大きいね。
というか往年のネタキャラ属性が良い方向に昇されて、コメディ方面に強いこと強いことw
今では全に美鈴の持ち味、むしろ魅だね。
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1393 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 23:43:03 ID: Dki8lp1m6J
のオモシロ中国人とか、最強クラスの個性だしなー・・w
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1394 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 06:36:57 ID: DVsvCpMcAL
>>1391
レミリアが絶対に言わないセリフ
むしろ咲夜以外、も言ってくれない気も

>>1392
そういや門番窓口以外に、達人との決闘という娯楽面での需要が
紅魔館もその試合を見て愉しんでいると言われている(求聞史紀)ってあるし

>>1393
オモシロってのが重要ですなーw
同じ中国でも洒落怖な方もいらっしゃいますし
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1395 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 12:04:38 ID: 9vKHlElHHI
強くてもかまわないけど別に特にすごく強いことはめられていない
確かに美味しいポジションかもね
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1396 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 00:11:48 ID: DlSvsHcg1z
>>1395
禿同。強キャラ属性持ちは他にわんさかいるしね。
あまり人間離れして強すぎるよりも、
人間味があって手ごろな強さだからこそのしみやすさと扱いやすさがある。
この美味しさはそれと獲得できるポジションじゃないな。
>>1394
やっぱり娯楽的な方面の需要が高いよね。カンフーアクションコメディとかすごく似合いそうw
ポジティブキャライメージが強いってのは素敵なことだと思う。
洒落怖な方の中国…て、誰だっけw
どうでもいいけど愉快で良識的な中国ってかえって幻想的な気がするw
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1397 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 00:20:26 ID: KpHpUPs/TQ
みたいな世界一素晴らしい中国人はなかなかっていうか、確実にいないだろうなあwww
紅魔館を陰ながら見守り住人に対して全ぐ、紅魔館のおちゃんポジが理想。
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1398 名無し
2013/09/14(土) 16:06:04 ID: d86uuB/JhZ
やっぱり、元ネタドラゴンボールなの?
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1399 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 00:21:46 ID: l3PbPQzGyG
>>1398
はてっきりダイレンジャーだとばかり思ってた
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1400 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 20:15:34 ID: xzwPY3WBxE
元ネタかはともかくの中で気の使い手としての美鈴ターちゃんの梁師範みたいなイメージがある
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1401 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 13:26:52 ID: l3PbPQzGyG
燃えよ美鈴の記事が出来てるけど
関連項目の所に追加します?
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1402 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 17:37:01 ID: KpHpUPs/TQ
>>1401
シリーズなので自分は入れて欲しいです。
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1403 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 01:15:20 ID: eiq50EW/lN
静画の方でもChamaさんが素晴らしい美鈴書いてくれたな
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1404 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 14:58:01 ID: l3PbPQzGyG
それも追加します?
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1405 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 22:10:03 ID: Vz1g3ZrZag
中国での人気投票でも23位とかどんだけ人気ランキング門番なんだよw
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1406 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:47:12 ID: sGHWp2OceU
>>1396
遅レスだけどたぶん青娥のことだと思う>洒落怖な方
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1407 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 23:12:22 ID: DlSvsHcg1z
>>1406
あのヤンシャオえぐい邪仙さんか。
言われてみないと中国ってイメージが結びつかないものだから・・・登場時から出身を明言されてるのにね。
他にも大陸由来と思しき人妖はあれから何人か出てきているにも関わらず、
美鈴ほど「中国」を容易に連想できて、そういうイメージが定着してるキャラって不思議といないんだよな。
何が要因なんだろう・・・やっぱり装?w
でも青娥装だって中国要素はあるし、
リアルな「中国」って言ったら性格的に見ても明らか青娥とかの方が相応しいはずなんだけど・・・
本当の「中国」が美鈴みたいだったらいいなっていうほのかな憧れは確かになくもないかなw憧れだがね。。
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1408 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 14:42:54 ID: 0duD+RRbxR
やっぱり装じゃないかな
青娥装はあんまり中華っぽくないし、のは八雲だから日本イメージが強くなってる
逆に日本出身キャラでも中華っぽい装の華扇芳香中華キャラ扱いされやすい(美鈴芳香で三ボス中華系と呼ばれたり)
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1409 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 15:07:31 ID: FSGuwz+6ox
>>1407
美鈴ゲームとかアニメとかに登場するステレオタイプ中華の形したキャラだからでしょ90年代格ゲーというべきか
それに娘娘の格好は仙女だしね
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1410 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 23:15:25 ID: DlSvsHcg1z
>>1408
>>1409
あの仙女の格好は古代中国では流だった民族衣装の一種でもあるとマジレス
美鈴チャイナドレス満州族由来なら、仙女ルーツ。つまり本来の中国装とは後者だった)
は傾九尾というより八雲紫の忠実な式ってキャラだから、ますます中華成分が低くなってるのかと。
芳香は言うまでもないが、華扇元ネタが茨木童子であるとすれば、明らか日本妖怪ではあるものの、
その「」の解釈が「朝廷にまつろわぬ土着民」か「異人」かによっても出身は左右されるかも。
(個人的には、萃香は前者で勇儀華扇後者っぽい)
まあでも、見た装のイメージって大事だよね。
それに美鈴モチーフステレオタイプ中華であるのは多分間違いない。
神主自身が「中国」呼ばわりしていたくらい、
内でイメージされてる「中国っぽさ」を凝縮して生み出されたキャラクターなんだろう。
もちろん美鈴アイデンティティーは今やそれだけじゃないが。
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