2401 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 16:26:12 ID: QvBtD56lDn
いつもの格好とは別に武道着姿を公式で出てこないものかな
ズボンの有はいいんだけどレミリアでも真似ているのか分からんけど、シャツの辺りのひらひらがなにかイマイチ締りがいって感じしたので

緑色部分が上下一体ドレスもいいんだけどタン・フールやストファイトの元みたいな装…
というよりに帯巻いているのがハッキリ見えるのが見てみたいな
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2402 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 18:14:57 ID: DlSvsHcg1z
自分はあののひらひらかわいくていいと思うんだけどな。
というかあのひらひら部分で一気に西洋感出てるっていうか、
上下一体ドレスとも上下別の人民とも違う衣装に見えてくる不思議デザインだと思う。
そういえば言われてみると美鈴武道着姿って見ないもんだな。
本当に極めた達人クラスになると、かえって着とかあんまり身に着けなくなるものなんだろうか

というか今さらなんだけど、よく聞く「呼び妖怪」ってつまるところどういう妖怪なんだ?
呼びの付喪?呼び憑依した人?それともいつも門の前に立ってる門番をただ単純に呼びに見立てただけ?
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2403 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 18:31:30 ID: QvBtD56lDn
過去話の一種になっちゃうけど既に館内暮らし状態のちび美鈴作品って増えないものかな
既にお子様役は2人足りている館なんだけど十六夜さんがお子様時代の話ってのは見かけるわけだし、美鈴がお子様時代から働ていたっていいんだけどな

あと個人的にどうにも腕前買われて採用パターンって原作時姿のイメージが沸くせいか、ちび美鈴状態から武術の達人ってのが中々思い浮かばない
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2404 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 00:38:26 ID: kND21F97RO
黄昏絵だと上はブラウス+ベスト、下はラピュタシータが履いてたようなデカパンツのと裾を紐で縛ったやつ(名前分からん)+まきって感じかね。ちゃんとが見えるのが素晴らしい

美鈴衣装アレンジスケベチャイナ服スケベメイド服どだから、もっとペルシャ〜アラビア辺りがベースアレンジ衣装を見てみたいな。
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2405 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 08:15:56 ID: +yE9G1wKIJ
非想のズボン?履いてるか、三月精の時みたいに履いてないかの二択だな。
どっちもいいんだが、格闘やってると履いてる方が良いんだよな。
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2406 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 18:28:00 ID: DlSvsHcg1z
そもそも中国民族衣装でいったら、ズボン履いてる方がデフォだからね
美鈴は履いてない方がどうやらデフォっぽいからチャイナドレス系統がベースかと思われるんだけど、
確かにエロ方面に走らない衣装アレンジももっと見てみたいな。エキゾチックで良いデザインだと思うし
>>2403
ちび美鈴ロリ美鈴ってもっと扱われてもいい題材のような気もするよな
確かにロリ要員はとっくに間に合ってる紅魔だけど、美鈴にだって子供時代があってもいいはず。
咲夜とかの子供時代の話は結構あるのに、美鈴過去話でも既に大きい姿で描かれることが多くて
小さい頃の姿を描かれる話の方がしいくらい。
ここからも紅魔勢最年長のイメージが強いキャラなのかと思いきや普通に最年少扱いされたりもする
その場合ももちろん今現在のあの姿以外を想定されることは少なくて、極めて不思議キャラ
まるではじめから大人の姿でつい近年ぽっと湧いて出たみたいな?いくら妖怪とはいえ・・・
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2407 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 20:52:24 ID: QvBtD56lDn
館のメンバー在員状況によりけりだから一概には言えないけど、
十六夜さんが年齢20未満で入館歴がそれよりさらに少ないってのがネックなんだろうかな

でも妖怪体成長速度人間と一致しないのは当たり前だし、数年前はロリ状態でいつもの年齢状態だとしてもおかしくはないんだけどなぁ
(それなら小さくしている理由あるの?と言われると困るが)

十六夜さんの存在が面倒なら複雑に考えないで仮想世界設定とかにすればいいと思うんだけどな
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2408 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 06:27:16 ID: QvBtD56lDn
今はFAGとか可動面も優秀な手のひらサイズでの女性プラモは見かけるし、材質的にはfigmaよりかは形づくりの改造はしやすいんだよな

どっかのメーカーさんやサークルさん、FAGサイズでの美鈴販売してくれないかな
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2409  
2017/05/10(水) 01:04:57 ID: dCpDoOU1Ow
美鈴相手の勝利台詞の「い館に方が住むなんて軽いジョークかしら?」

これって、元々知り合いで美鈴の正体知っててが言ってるなら、結構なヒントだよね。

の意味次第でまた意味合いは変わるが、ヨハネの黙示録にある「
絡めて考えると、美鈴本人が言ってる中国も絡められる。
近代的な見立てではヨハネの黙示録の「」は「中国」含めた共産主義していると言われてるので、サタン共産主義も絡めた複合的な皮なんじゃないかなとも。

髪の毛いだけの木っ端妖怪なら、そう言う話をわざわざもしないだろうし。
九尾の狐も式にするレベルなので、元々知り合いなら中国そのものの具現化した何かか属なんだろうと。

義の化身妖怪なのか属なのかって話なら、スケール大きい。
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2410 ななしのよっしん
2017/05/10(水) 22:42:49 ID: DlSvsHcg1z
美鈴ステゴロ拳キャライメージがついたのって、やっぱり十中八九黄昏なんだろうかね?
ゲーム中の技のフォームがほぼ太極拳じゃないし。いや格ゲー太極拳表現するの難しいだろうけどさ
>>2409
興味深い解釈だな。
しかし、「門番」「」といった表面的な要素にばかりこだわらず
東方紅魔郷(特に「色」が題)悪魔の館(しかも)といった全体像から見ると
変に何かの木っ端妖怪扱いするより直球でそういうに解釈する方がむしろ自然ではあるんだよな
外來韋編の記述からしても神主の中で美鈴が「中国」で「ドラゴンイメージなのは間違いなさそうだし。
仮に中国そのものの化身した何かを表す存在なんだとすれば、
美鈴に対する最年長イメージと最年少扱いが同時に成立するのも説明はつく。
あのは四千年の歴史と言われるけど現在中国は建から数十年しか経ってなかったりね
つまり紅魔メンバーの中でも最年少・・・はさすがに苦しいかw咲夜的な意味で
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2411 ななしのよっしん
2017/05/10(水) 23:02:04 ID: +yE9G1wKIJ
黄昏での通常の構えが太極拳関係ないからな。
1番近いのは桐生一馬か?
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2412 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 19:04:02 ID: QvBtD56lDn
あえてひねた見方すると「」という部分には襲名とか位的な意味での階級名だったりするのかな

色々と思うのは「紅美鈴」という名は生誕時から名づけられたのかが実は不明なんだよね
それこそ最初は「」だけだったかもしれないし、当時名無しで持ち物にあったからで「」呼ばれだったり、はたまた美」なのかもしれないんだよな
困ったことにレミリアに名づけ話が十六夜さんにあるからなおさらなんだよなぁ
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2413 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 22:57:10 ID: DlSvsHcg1z
そもそも人間と違って、妖怪が生誕時から名付けられてることの方が稀なんじゃないかとも。
そういえば咲夜の命名話と同じパターンレミリアが名付け)で
名前の由来を考察されがちなキャラって美鈴くらいだよな
館の他の妖怪には全然そういう解釈って聞かないのに。
やっぱり「スカーレット」と共通してそうな「」の部分がそう感じさせるのかな
仮に咲夜同様レミリアがつけた名前だとしたら、
咲夜の場合と違って自分と同じ意味の姓を与えているってところがすごく妄想を掻き立てられるし

やはりめーレミ・・・
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2414 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 08:47:16 ID: kND21F97RO
妖怪ってある現名前をつけたら具現化したみたいなものだからかが名前をつけるのはごく自然なことだけども、例えば『烏天狗』の『写命丸文』みたいな一種族内での個体名と違って単一個体の妖怪名前が付けるんだろうか。美鈴だけじゃなくて幽香とかとか。
やっぱり自分で名前つけるんだろうか?一人で生きてく分には名前なんて必要ないから名前を付けるという発想すら出なさそうなんだが………まあ付喪連中は自分で名前つけたりしてそうなんだよな。正邪名前なんて付けなさそうだ。
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2415 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 18:34:24 ID: QvBtD56lDn
美鈴って業務とは別に他の館員とは違う理由で実はロクに外出(庭範囲まで)しようとしない性格やできない体質なのかもなぁ

さすがに無線LANみたく電波送信側が館で美鈴がその受信側という関係みたいなのではないとは思うけど
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2416 ななしのよっしん
2017/05/12(金) 22:45:50 ID: DlSvsHcg1z
なんと、美鈴は実は館に縛りつけられてる説か。あるいは本人が館の一部とか?w
>>2414
ぬえ村紗なんかは妖怪としての種族名がそのまま名前になってる感じだけど
単一個体の妖怪たちの名前はどう考えても種族を表してる感じじゃないよなぁ(上の二人も単一個体っぽいが)
紅美鈴」が種族を表すなんて考えるとそれこそ妖怪か何かになっちゃいそうだけど
それだと自分でつけてる付喪パターン妖怪ってジャンル的には付喪っぽいし。
ちなみに八雲紫は自分でつけたっぽい。界を意味する色と巫女を閉じ込める役割の意味を込めてるとかで

でも妖怪名前って、基本的には自分から名乗るよりかにつけられるもんだろうな、成り立ちから言って。
そう考えると、美鈴名前も案外「こうあってほしい」とかにつけられたものだったり?
紅魔の門の呼びであってほしい、みたいな。そういうに望むのはかと言えば・・・
ってますます館に縛りつけられてる感がwそれだと美鈴は本来何者だったのやらね
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2417 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 22:50:01 ID: QvBtD56lDn
あの館って支給されるであろうメイド服着たのが門番やっててもおかしくはないだろうが、
美鈴衣装みたいなのはさすがに自前だと思うし、仕事着的にはメイド服よりも気に入っているのかな

ただわりと見かける元メイド歴有だとあの衣装がどの時点から所有していたかが不明だったりするんだよな
大体考えられる美鈴設定って既に武術達人というのが多いからメイド服状態で拳法とかもしていたと思うんだよね
まあ個人的に動いてパンツが見えるならどっちもOKなんだが
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2418 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 00:52:10 ID: +yE9G1wKIJ
美鈴いつもの私服なんだと思う。門番職に制服なんかいんだろうから自前の私服でOKなんだろう。
逆に異変時で外行きでもいつものメイド服(制服)着てる咲夜さんの方がおかしい。
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2419 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 22:37:52 ID: DlSvsHcg1z
メイド長にはプライベートがいらしいから・・・大変だよな。だから外出中でも内勤中でも仕事着なんだろうよ
逆に言うと門番ってのは私服でできる仕事なのか。
でも他の門番妖精紅魔郷3面で出てくるやつ)はメイド服みたいなの着てるよね
紅魔館における美鈴の異質さというか外来感は本当に際立つ。
>>2417
最後の一行で吹いたwメイド服拳法ってのもいいね
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2420 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 00:36:44 ID: +yE9G1wKIJ
メイド服に格闘は動きづらそう。というのもたまーに二次美鈴メイド服見るけど咲夜さんと違って何故かほぼ100%ロングスカートなんだよな。何故か。

今思ったら咲夜さんの異変時ってプライベートなのか仕事なのかわからん。妖々夢の時はレミリアの命で、永夜抄の時はレミリアと一緒にいるから仕事なんだろうけど輝針城の時は自分の持ってる妖の事だから私用になる、のかな?
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2421 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 01:37:55 ID: DlSvsHcg1z
そもそも正式なメイド服ってロングスカートだからね。ミニスカの方がコスプレ的っていうか今
美鈴はもともとの装が足は出てるけどロングスカートデザインだから、
ロングスカートイメージの方がしっくりくるってことなんだろうか

輝針城の時も確かで暴れている大人しくしろっていうレミリアの命で出動してった感じ。
はその時なんとなく持ってった装備で、それが偶然にも異変と関係あったってところ?つまりは仕事だな。
咲夜が近年あまり異変解決に繰り出さないのも、レミリアからそういうが下ってないからってだけかも?
あくまで普段はレミリアのため紅魔館の中を切り盛りするために働いてるのがメイド長なんだろう。
強いてプライベートっぽい異変時と言えるのは花映塚の時ぐらいかなぁ
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2422 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 07:35:41 ID: kND21F97RO
妖精メイト達を見るに基本はロングっぽい。
それでなんで咲夜だけミニなのかを考えると『腿のホルスターからナイフを出しやすくするため』というのが考えられる。実際冬服ミニスカだったし。

美鈴に関しては………あれが門番としての正装なのか、単なる私服か、レミリア趣味かでだいぶ変わるんだが……
実際チャイナドレス自体は歴史100い位だから、多分レミリア幻想入りした雑誌かなんかを読んで『美鈴、今の中国人ってこんなの着てるらしいわ。あんた明日からこれ着なさい』とか言ったんじゃないかな。
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2423 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 19:28:25 ID: QvBtD56lDn
レミリアとのマンガの貸し借りってレミリアは元々そういう性格だけどそれに応じるのは美鈴以外あんまりいないという感じなのかな

美鈴にしても最初からそういう関係でなく、「レミリア」という者を理解して構築してきた関係なんじゃないかなってなんとなく思う
パチュリーレミリアの関係って悪く言えば互いに個を見た上で利がありそうだからで最初は築いたと思うけど、
美鈴レミリアの場合、互いに個を見た上で利があったのかわかんないんだよね

変な話衣食住当てで就職すれば衣食住だけもらえれば上がでも構わなければ、業務的以外に上と接することもいらないと思うし
ただ十六夜さんはなんだかんだでを引き立てるなどで少し引いたようなスタイルな気がするけど、美鈴は立場上のことはしつつもなんかそれよりも前に出ている気はするんだよね
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2424 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 23:37:07 ID: DlSvsHcg1z
美鈴レミリアの関係は考えれば考えるほど興味深いものがあるよな
もし、美鈴咲夜同様衣食住当てで、それでも咲夜と違って前に出ている感じがするのは、
そこが人間妖怪の差の表れなんじゃないかなと。基本的に妖怪かに仕える必要なんてないだろうしね
パチュリーレミリアの間の利の一致感ってすごくわかる。妖怪同士の友って普通にそんなだろうなぁ
でも美鈴レミリアの間には、そういう利関係的なものは不思議と感じ取れない。
越した個人同士の友情のようなものが?美鈴の性格もあるのかもしれないけど
>>2422
今の中国人でもあんなの着ない気がするw美鈴って純チャイナドレスって感じじゃないし。
でも、ということは美鈴も昔はあれと違う装だったってことかな?美鈴年以上生きてるとするとだけど。

思ったんだが、もし咲夜ミニスカメイド服なのも美鈴チャイナドレスなのもレミリア趣味だとしたら、
レミリア生足フェチということに?w
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2425 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 20:29:15 ID: QvBtD56lDn
あんまりメイフラってよくわからないけど二次でのお子様思考のフランドールは、昔美鈴とのやりとりから現在にいたったという作品自体は少ないのかな

美鈴も言うなら姉妹というかとの初邂逅話は見かけるけど、就職したよで話が終わっちゃうという気がして、
そこからフランドールとのやりとりなど新入社員美鈴物語というのが見たいんだね
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2426 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 20:42:25 ID: QvBtD56lDn
なんか自分で書いててよく分からない気がしたので、
い話が美鈴と出会ってフランドールの性格以前と変わったというような話あるのかなって

まあこの辺ってまるで○入りの外来人みたくになりかねないものだけど
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2427 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 22:49:45 ID: 2BggNX0k3h
美鈴が来てからフランが少し丸くなった話はある
にでも噛み付く狂犬から遊ぶ時だけ噛み付く位には丸くなってた
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2428 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 22:56:33 ID: DlSvsHcg1z
そもそも門番って、仕事と立ち位置的に、屋敷から出てこない当となんて普通にしてたら接点ないよな
二次フランはしょっちゅう外に出てくる感じだから接点は生まれそうだけど、
それでメイフラが成立しているって感じなのかな?

ただ、フランの性格が子供らしく落ち着いたから外に出られるようになったとすると、
性格が落ち着いたのが美鈴だったら明らかに順序が逆のような気もするんだよな。
この辺をきちんと説明しているメイフラ作品って案外少ない
あくまでお子様フランと優しいお姉さん美鈴のふれ合いに軸を置いてる感じで
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2429 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 06:24:48 ID: kND21F97RO
気が狂ったカウンセリングのためにレミリア中国で知る人ぞ知る名医の美鈴を尋ねるって同人なら見たことあるな。

美鈴だけがフランの気を鎮めることでまともに話すことができて(咲夜パッチェは存在すら知らなかった)、フランの願い(を見たいとか)を美鈴が志向錯誤しながらえていくみたいなストーリーだったな。んで何年か経った後にレミリアが会いに行くと、以前は殺しに来てたのが普通姉妹喧嘩くらいには緩和されたって落ちだった気がする。
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2430 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 11:58:15 ID: QvBtD56lDn
まあ原作フランドール設定と館員の仲関係考えると面倒くさいというのはあるんだろうね

よくも悪くも公式フランドールって紅魔郷時の主人公からの変化ってのが一般的だろうし、
それまでに美鈴が関わりましたって点が考えにくいんだよね
じゃあ紅魔郷以降の美鈴からとなるとそれまでの間美鈴はなにしていたのかと問われる可性もあるんだよな
(二次美鈴性格から長年放っておいているのはおかしいとかにされそう)

でもやはり順番から考えると紅魔郷以降からいわゆるメイフラ状態になりましたが妥当なのかな
引きこもりキッカケが主人公だとしても、壇なり門なりの探索から美鈴と遭遇して発展するとかで
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