2431 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 22:17:38 ID: DlSvsHcg1z
二次美鈴は門から離れないのが一般的なら、
普段屋敷から出てこないフランを長年放置していたってそこまでおかしいことじゃないとは思うんだけどな
門番が門以外の場所にいるのを問題視する一方で、性格からしフランをほっとくのはおかしいだとか、
都合の良いことばかり美鈴めすぎじゃないかね

確かにフランの変化に一番を与えてそうなのはなんだかんだで主人公かもな。
それまでは人間興味なんて持たなかったようだし外に出ようとする動機もなかったんだろう
閉じ込められていたというよりは引きこもりだったのかな?
>>2429
まさにドクター美鈴にきいてみて!w
考えたら気って中医学でも使われる概念だし、武道だけでなく医者美鈴ってのもあっていいのかもな
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2432 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 23:11:24 ID: QvBtD56lDn
確かに都合のいいとこだけめすぎたみたいだった
美鈴に限らないけど、どうもロクに事情も知らないくせに偉そうな説教した後、いきなり現れて問題解決させる部外者の的存在みたいなのにされるのが嫌というのが起きてたのかもしれない
(問題に対して長年見て見ぬふりしているようなポジションに置かれる扱いの役)

そもそも原作フランドールって自的な引きこもりであって、二次でたまに見かける本人の意思と関係ににより閉されているわけでもないのに
(このパターンで困るのは原作での主人公フランドールの事情なんか気にしないのがある意味よかったのが、
大抵レミリアが悪者扱いにされたり、原作主人公行動結果の抹消、見方によっては偽善行動にも見える)
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2433 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 08:34:47 ID: DlSvsHcg1z
主人公行動ってのは基本的に正当化されるもんだからな
異変解決ができてなくても、異変と関係ない通りすがりの人妖とかぶちのめしても、罪に問われるわけじゃなし。
そして美鈴は所謂そのぶちのめされる側で、これを門番の職務怠慢と非難されたりもするから二重に不憫
主人公の撃退に失敗してるのはパチュリーでも咲夜でも同じはずなのに、過失を問われるのはなぜか美鈴ばかり

まあそれはともかく、フランが閉じ込められていたって設定だと
自然レミリアとか周りの存在が悪者扱いされがちだし、しかもその集団は悪魔の館だしで、
そこに事情も知らずに首を突っ込んできてフランを強引に連れ出したりする主人公行動
悪者たちが抱えてきた問題を正義の円満解決みたいに描かれるのかな。そもそも問題なんて存在したのか

フランが外に出たいのに理やり閉じ込められてきたって設定、割と人気あるけど
実はフランが自的に引きこもってるだけって可性の方はそんなに想定されないよね
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2434 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 11:24:13 ID: QvBtD56lDn
あんまりやるとフランドールの方で書けとなりそうだから気をつけるけど、作品的には咲フラよりもメイフラのが多い気がする
(十六夜さんが美鈴みたいなことやろうと思えばできるはずなんだけど、なにかしっくりこない)

しかし美鈴でやりづらいはパチュリー小悪魔なんだよな
特に小悪魔なんて性格はいくらでも変えようありそうなのにな
(二次敬語美鈴と少し物が被ってそうな小悪魔を多く見かける気もするけどアレ公式像でもないし)
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2435 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 15:46:14 ID: QvBtD56lDn
二次敬語が低い美鈴って原作での十六夜さんやレミリアとの会話様子からできてきたんだろうけど、
それが上役どころか非館員にまであの姿するように映され、よく言えば上下関係等に接するキャラになり、
原作では会話様子不明なフランドールとの関係もそういうような想像図になったのかな

(東方での上下関係あるキャラって悪の組織べると、ボケツッコミがすぐに成立できるぐらいの意見の言い合いが気軽なのが多いけど、
原作美鈴含め非同組織メンバー相手になると口調変わるのは見かけるが)
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2436 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 22:33:53 ID: DlSvsHcg1z
咲夜はよくも悪くも人間だから、万一フランの破壊を相手にすると
壊されたら後がないし危険だからってのもあるんじゃない?咲フラが少ないの
だからと言って美鈴なら妖怪だから壊されても気ってのも違う気はするが。

公式小悪魔はもっと悪戯好きな性格なんだっけね
二次でのキャラ付けの画一化はすごいレベルだよね。
プライベートがいと言われるメイド長ですら上役と非館員とでは口調や態度を使い分けてるのに、
美鈴にでも同じみたいにされてるからすごい
門番24時間勤務とか然と言ってのけちゃう子もいたりするくらいだし、
本当にプライベートがいみたいに扱われているのは美鈴の方なのかも?
常時門前に立ってて紅魔館だけでなく来客みんなに優しく奉仕するのが仕事みたいになってる気がする
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2437 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:37:25 ID: QvBtD56lDn
もう「仕事」でなく素の性格からそうしちゃっているって気がする

あんまり言うと以前の二次美鈴のグチ注意喚起になるから気をつけるけど、その一方で常時寝てるのが当たり前な子の上にお仕置きされているんだよな
この辺は二次創作の悪い方向(ネタにしやすい行動は普及されやすい)からだけど、これの寝癖と性格がうまく個として両立しているとも思えないんだよね

二次十六夜さんやレミリアは身近故か寝癖ばかり非難して、美鈴の性格面である程度許容してくれるとかには見えないんだよね
逆にフランドールの方が寝癖でなにかしら体調に思うところあったりしなくもない気がする
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2438 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 23:05:49 ID: DlSvsHcg1z
ここはニコニコ大百科で、普段ニコニコ投稿作品を見てて感じたこととかを書く場所だろうし、
その行為自体を必要以上にためらわなくてもいいんじゃないかな
動画コメでそのまま書くと荒れそうな議題とか、
普段ニコニコを見ていない人には実感できない問題とかも含まれるだろうしね
過度な摘は愚痴と同様に見なされて空気を悪くするけど、
問題を摘できる人がいなくなったら、潮を善しようとする動きもきっとなくなってしまうんじゃないかな

まあそれはともかく、二次ではネタにしやすい行動(それもどちらかと言えばマイナス面)は
普及されやすいって傾向は確かにあるのかもね。顕著なところではちゃんのいつも宝失くすネタとか?
常時寝てるのも常時失くすのも冷静に考えると健常なキャラ行動としては極めて不自然ではあるけど、
少なくともニコニコではほぼ必ずと言っていいほどこう扱われているし、
それが当たり前と見なすどころかそうあることを期待する潮すらあるもんね
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2439 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 23:17:51 ID: DlSvsHcg1z
それで、美鈴寝癖と性格がうまく個として両立していないんじゃないかって摘があったけども。
どこぞの死神のように故意にサボってるってキャラでもないし、仕事態度が特別不ってわけでもない
それでもサボキャラというで括られてて、叱り役から非難されるためにあるような?

ところで咲夜レミリアには美鈴お仕置きマイルドに言うと)するネタが昔からあるけど、
それを正当化するには寝癖みたいな落ち度が美鈴にあるって方が都合は良いってのもあるんだと思うよ
もちろんそんな落ち度を性格面で許容してくれるわけがないよね、非難するための恰好の根拠なんだから。
ついでに言えば美鈴のあの性格って、そういう扱いを(美鈴が)許容してくれるようにできたものなのかなーともね

こう見ると、美鈴寝癖と性格は面いくらいに両立していないかな?
・・・まあ、美鈴を個として見た場合、そういうキャラ付けに何か理不尽さを感じるのは分かるよ
でも、美鈴って大抵個としては見られないし、置物か何かの引き立て役であることの方が多いじゃない・・・?
フランがこの寝癖に関して非難より体調を心配してくれたりするのは、メイフラ寄りのキャラ付けなのかもな。
でも本当は咲夜も非難より体調を心配してくれてる、二次では滅多に活用されない公式描写だったりする
レミリア漫画を貸すくらいフレンドリーだったりするんだけどね、二次ではどうも悪な関係にされがちだ。
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2440 ななしのよっしん
2017/05/29(月) 18:42:49 ID: QvBtD56lDn
見せ方や相手にもよるけど十六夜さんの方が優しいお姉さんとかにできなくないと思うんだけどな
ただ二次での寝癖美鈴との見せ方次第だと仕事はできるけど怖い人とかそういう方向に見せられちゃうんだよな
(とっくの昔につくしたのか、なにも言わずにナイフが出てくるだけで終了とか)

美鈴は確かに話やすい相手で危険度低いとは思うけど、原作にとは言わないにしても口調や性格があのが低いタイプにまではならないと思うけどなぁ
うまく言えないけど近づきやすさがあるだけっていうのかな
自分から積極的に深く関わるわけでもなく、グチ聞かせるにしても特定の相手だからとかないような、悪く言えば身内以外では友など一定以上の友好度にはならないMAXが「普通」までのキャラかと
(たぶんレミリアパチュリー相手にもグチ言えるかと思う)

あと公式で思ったけどレミリアと違って、個々はあるにしても美鈴自身は腕試しにくる相手をどう思っているんだろう
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2441 ななしのよっしん
2017/05/29(月) 22:27:55 ID: DlSvsHcg1z
もしかすると美鈴の方が人付き合いに冷淡かもしれない説か。割と新しいな。
でも確かに、しみやすいのと一定以上に密な間柄になるのって別問題だしな
に対しても分け隔てなく優しい人ほど、特定の相手に深い好意を持ちそうにないってのはあると思う
ある意味では霊夢に通じるものがあるかな。門番巫女、似てないようで類似性はある気がするよね
つまり、武術の挑戦者に対しても特に感情を持っていない可性?

最近めーさくなどの流行に伴って増えてはきた方なんだけど、
優しいお姉さん咲夜ってのは安心感があってほっこりするね。
居眠りする美鈴に対してナイフ制裁じゃなくて心配っていう非EDの公式描写はGJだった
ただ咲夜も丸くなったとはいえ、公式でも初期の頃はけっこう怖い人だったのは事実だから・・・
その怖さを日頃から向ける相手が、二次ネタではなぜか美鈴に集中していたわけだけど。
怖い有能」を無条件に受け止めてくれるのが「優しい無能」みたいな図式だとしたら、さすがに安直で過酷?
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2442 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 07:55:06 ID: QvBtD56lDn
二次創作になるとジャンル的なものと映し方で、原作とは別性格のキャラとか作られるモノだけど美鈴はなんかこう本当に居眠り以外で性格にマイナス部分がやりづらいんだろうかな
悪い人じゃないけどグチが長くてうんざり、壇荒れると一日中落ち込み引きこもる、よく門壊すとかそういうの
よく無能系にされがちだけどそれでも々にナイフで終わり、周りに問題起こすタイプではないんだよなぁ
(両津みたく的や仕返しのび太具でのいたずらするでもない)

格技で黄昏なら倒した相手に上から目線勝利セリフとかあるけどそれも滅多に見かけないし
あの館が色んな役割分担できる人材あるためか、知恵袋役はパチュリー、面倒な騒動起こす命じる役にフランドールレミリア、片付け役に十六夜さんのがいるためか、美鈴本人にできることと言えば「武術の達人」という点なんだろうがこれもあまり対キャラが少ないというのも難点なんだろうな
(小悪魔も悪く言えばパチュリーのパシリ役にはなっている)

黄昏の一し立てる勝利絵や胸ってちょっと腕前自慢する美鈴とか想像するとかわいらしいと思うんだけどな
(は●か氏イラストの両腕後ろに組んでいる状態で閉じたりしているような感じ)
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2443 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 13:37:52 ID: 6H6orpXms2
お前等文長すぎ。
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2444 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 22:43:29 ID: DlSvsHcg1z
あははほんとだね~(苦)りたいことがいっぱいあるとどうしても長くなっちゃうね
じゃあ今回はかいつまんでさらっと・・・でもないが、

二次創作なら原作とは別性格のキャラとか作られるのってそれこそジャンル的には普通のはずなのに、
美鈴キャラだけは不思議とぶれないってやつか
それも、性格的なマイナス面とかはほとんど描かれないって感じの。
裏を返せば、界の人が美鈴に対してめている役割が
その程度のキャラ付けでも現状満足ということなんだろうけど、
判で押したように門前の置物みたいになっているだけの扱いには今後も飽きとかは来ないんだろうかね?

二次なんだから美鈴だってもっと自由キャラ付けされてもいいはず、とは思う
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2445 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 01:53:42 ID: jgNLB5nbgP
のときはめーどれを予想していたがあんまりこなかった
次は天空璋の3ボスと来るはず…
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2446 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 05:24:11 ID: QvBtD56lDn
>>2443
別に理して長くしようとか、どうにか書く内容思いつこうとかはしていないんだけどね
一応最初は1、2行程度で済む内容でしているけど、そこに自分の考え入れてみようかなと考えている内に書いていると長くなってしまう

>>2444
美鈴ってなんというか所謂「壊れ」がやりづらい、思いつきにくいキャラなんだろうかな
コンプレックスがあるでもなく、モンペになるでもない、ツッコミなど暴力でなんでも解決するでもない、とか

近くにいるから十六夜さん相手に変態化はできなくはないけど、その十六夜さんの方が相手に変態化する方が多い気がするし
かといってアリス・マーガトロイドパチュリーみたくマリサ相手に二人同時で発生してるパターンのも記憶がない

やろうと思えば館の庭で怪しげな植物育てるのが趣味とかできなくはないけど、壇管理設定自体使われるの少ないもんだしなぁ
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2447 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 00:41:35 ID: +yE9G1wKIJ
天空璋の3ボスも一応守護キャラという点ではまた美鈴と近い部分があるな。
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2448 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 17:02:59 ID: QvBtD56lDn
いくら仕事門番にしたって美鈴ってやはり移動しないというイメージでも作者の多くにあるんだろうかな

無能門番扱いでもほとんどは門前での居眠りばかりと、仕事中にどっか出かけてサボルとかはないわけだし
(この辺はある程度美鈴の性格とか考えているのかもしれないけど)

ただこの動かない系のためか、非館員との交流ってせいぜいチルノぐらいで定番と言える相手がないんだよな
仕事上来客とは多く遭遇しているはずなのに多くは中に用があるから、ほとんど進展せずにいるし、
用件相手でなくてもなにかしらの形で出しやすく中で移動している十六夜さん(レミリアの隣にいても不思議ではない)とべるとどうしても「門前だけ」の範囲だから話のメイン場所として映る出番が少ないんだよな

というよりも、もうちょっとお出かけ美鈴さん作品って増えないかな
名無しモブキャラ程度にしても集客要素もあれば、風見さんと被るにしても屋に訪れるがあってもいいだろうに
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2449 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 22:34:54 ID: DlSvsHcg1z
二次美鈴居眠り描写が多い関係上ドレミーとの絡みが、ありそうでないものなんだなぁ
というかちょっと前にここで「門番狛犬みたいに対になっているイメージ」みたいなこと言ってる人がいたけど、
そこから天空璋の3ボスを見てみると・・・予言者か何かだったのかな?w今度こそ、絡みが生まれたりして?
両者とも持ち場の性質が逆なだけに接点持たせるのが意外と難しそうな気もするけど、
そこは美鈴を館の門前ばかりに固定しないで扱えばやっぱり一気に性が広がるものかもしれないよな

そういえば紅魔館門番とされている名有りキャラが今のところ美鈴一人きりであるところからすると、
美鈴も一人で対になるような性質とかを兼ね備えてたりする存在なんだろうか
なんてことをふと思った。確かに一人でも「」らしいしw
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2450 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 22:47:41 ID: DlSvsHcg1z
>>2446
壊れというか人格的に偏りのあるキャラ付けが思いつきにくいのか
は一般的にスタイル抜群と見られるし、性格はどこまでも円満でモンペ変態とは程遠い
よく体育会系扱いされがちだけど暴力でなんでも解決する系の脳筋でもない
逆に他の強キャラから特に理由のない暴力で解決()される役だったりして
怪しげな植物育てるのはむしろ咲夜パチュリーイメージがあるな
咲夜マンドラゴラ植えてるし、パチュリー花畑ミステリーサークル作ってる。
そういえば美鈴って庭の管理を任せられているはずなのに庭を館員の好きにされすぎではw
ドレミーの支配者のわりに夢の世界をヘカテーたちの好きにされてたけど(関係ない)

美鈴というと大抵モブというか他キャラの引き立て役に終始するだけの空気的な存在って印があるような。
狛犬も普段は出しゃばらずにこっそり守護してるっていうけど、門番もそれと似たところのある扱いなんだろうか
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2451 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 19:02:46 ID: QvBtD56lDn
そもそもなんで別の妖怪に仕えているんですかがまったく不明なキャラだったりするんだよな
ウリである武術の達人…それが関与しているかさえ分からないのが現在
他勢が師的な尊敬とか、身分差的なものでの成立、信仰心とかあるのに美鈴ってそれが公式でないもの
そういう意味だと特定の固有キャラにのみ表す性格とか見当たらない気もする
(十六夜さんに対しても内心は別の考えや砕けた口調持っているとか)

あるとすれば衣食住の確保という上役の相手を個として重要視しているのかが不明なモノぐらいだし
(もっともこれも紅魔郷時の十六夜さんと被るけど、十六夜さんと違って「そうせざるえない」があるのか不明)

かといって契約関係で成立する使いマ的ポジでもなさそうだし、なにか重要っぽいものが公式で思わせぶりすらないままスカスカなんだよ

だからか単に人柄がいい巨乳とだけしかされていない美鈴設定と出番も少なくない
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2452 ななしのよっしん
2017/07/14(金) 00:24:14 ID: jgNLB5nbgP
グリマリ美鈴マークは何を思って書いたんだ魔理沙元ネタあんのかな
あと如露使うとかなんとか魔理沙の推測だけど、翠星石思い出すわーw
美鈴も気を使って植物成長させたりできんのかなあ、むりかな
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2453 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 22:53:02 ID: DlSvsHcg1z
そういうことってむしろ幽香がやりそう、如露なしで。
でも確かにどっちも同じ緑色したキャラだなw
魔理沙の解釈だと美鈴は庭の手入れに関係したものと見れなくもないけど、
時間と間を操る事に活用していることが明らか咲夜と違って
そもそも門番の業務や庭の管理に美鈴自身の特性が活かされているのかどうかも不明
よく門の呼び妖怪なんていわれるけど、じゃあ庭の手入れをしてたら庭師妖怪になるのか?
グリマリ美鈴マーク中国結びを連想したかな。魔理沙の中で美鈴中国的な何かなのかもw
>>2451
それくらい公式描写が不明瞭でスカスカなんだから、
設定掘り下げようと思えばいくらでも多キャラ付けができそうなのに、
二次美鈴は本当に判で押したように一敬語の優しい巨乳なんだよな
そうと公式で定まってるわけでは全然ないんだし、むしろかけ離れてるわけだし、
もっと自由に掘り下げてもいいはずだよね。大抵されないけど
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2454 ななしのよっしん
2017/07/18(火) 21:30:54 ID: QvBtD56lDn
まあ美鈴にしても主人公sより館内メンバーの隣にいるのが想像つくだろうけど、そこでの美鈴ってほぼ敬語だもの
(残念ながら美鈴にとって良い思い出なさそうなあの主人公s二人と組み合すようなモノや話題興味美鈴にはない)

美鈴敬語イメージされている要因は身近な存在、十六夜さんだろうね
単純にあの館でメイド長のが上だからなのか、「十六夜咲夜」個人として敬語で使っているのか分からんもの
昔話にしてもメイド十六夜さんにタメ口美鈴ってのがあまりい気もするかな
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2455 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 23:48:28 ID: kND21F97RO
美鈴の中身がスカスカっていうのは書籍でも出番がいってのが大きいんじゃないかな。フランは仕方ないとしてもレミ咲パッチェはかなり出てるのに、美鈴はというと

儚月抄
ロケット完成記念パーティで受付をする(パーティに参加した描写なし。というか本編での登場はモブ以下の一コマのみ)
月旅行に置いていかれる
4コマでずっと寝ているらしいことが分かる
三月精
春告精の捜索を命じられる→忘れられる
三月精に館内に侵入される)
茨華仙
祭のモブで登場
(歌仙に紅魔館びこまれる)
鈴奈庵
チュパカブラ回で1コマ
(チュパに逃げられている)
香霖堂
描写なし
シリーズ
種族『妖怪』として紹介される
8点
文化
描写なし

このくらいか。後は黄昏シリーズ位しか『紅美鈴』というキャラクターは描写されてないんだから、スカスカで当たり前っちゃ当たり前だよね。
しかもこの他にも何回も部外者が紅魔館に侵入してるから(写命丸とか)無能門番としか描かれないのも仕方ない。



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2456 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 01:43:51 ID: JcTaY9KV69
まあ、黄昏作品の美鈴セリフを見ると
紅魔館メンバーにきちんと敬語使ってる。
紅魔館メンバー以外だと結構ため口になってることもあるけど
それでも3割くらいは敬語になってるようにみえる。
このあたりは別に二次限定ってわけでもなさそう。
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2457 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 02:41:33 ID: jgNLB5nbgP
>>2453
中国結び、いいねたしかに紐っぽいかもしれん
庭師同士の妖夢カプは割と少ないか?くらのすけさんの動画で見たぐらいかなそういや

これでも美鈴公式で登場頻度多い方だよねえ、3ボスの中じゃアリスにとりついで並んで一輪ぐらいか
にも関わらず不明瞭って思われる根はやっぱり他の妖怪の子達と違ってなんの妖怪か明言されてないのが
大きいよねールーミアは人食いの要素で妖怪らしさを表してるけど美鈴妖怪らしさを体現するものが少ないから
だからこそ色々妄想されるのがいいのところだけどね

門番として役に立たないと書かれる一方で、咲夜さん評は割と高いあたりどう捉えるかだな
けど幻想郷ってまあまあチャランポランなとこあるし門番と言うか玄関口として役立ってくれてれば
それでいい気もするぜ
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2458 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:55:09 ID: QvBtD56lDn
気のせいか、無能門番だからってメシ抜き(あるいは減食)されて常にハラペコ美鈴とかってのは少数な気がする
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2459 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 19:30:26 ID: kND21F97RO
天空璋キャラバレ出始めたけど、美鈴と相性良さそうな子はいた?天空璋買えてないんだ
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2460 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 10:03:38 ID: 77+niabC7n
天空璋幻想郷賢者は何人かいるって話があったからそれがらみの話は増えそう。美鈴賢者説とか。根拠としてはこんな感じ↓
美鈴の曲に「明治十七年」と書かれている(幻想郷結界られた日)
龍神説あり
と知り合いの可性がある
くらいかな
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