紅美鈴
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2431
ななしのよっしん
2017/05/20(土) 22:17:38 ID: DlSvsHcg1z
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二次の美鈴は門から離れないのが一般的なら、
普段屋敷から出てこないフランを長年放置していたってそこまでおかしいことじゃないとは思うんだけどな
門番が門以外の場所にいるのを問題視する一方で、性格からしてフランをほっとくのはおかしいだとか、
都合の良いことばかり美鈴に求めすぎじゃないかね
確かにフランの変化に一番影響を与えてそうなのはなんだかんだで主人公かもな。
それまでは人間に興味なんて持たなかったようだし外に出ようとする動機もなかったんだろう
閉じ込められていたというよりは引きこもりだったのかな?
>>2429
まさにドクター美鈴にきいてみて!w
考えたら気って中医学でも使われる概念だし、武道家だけでなく医者な美鈴ってのもあっていいのかもな -
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2432
ななしのよっしん
2017/05/20(土) 23:11:24 ID: QvBtD56lDn
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確かに都合のいいとこだけ求めすぎたみたいだった
美鈴に限らないけど、どうもロクに事情も知らないくせに偉そうな説教した後、いきなり現れて問題解決させる部外者の影的存在みたいなのにされるのが嫌というのが起きてたのかもしれない
(問題に対して長年見て見ぬふりしているようなポジションに置かれる扱いの役)
そもそも原作のフランドールって自主的な引きこもりであって、二次でたまに見かける本人の意思と無関係に姉により幽閉されているわけでもないのに
(このパターンで困るのは原作での主人公はフランドールの事情なんか気にしないのがある意味よかったのが、
大抵レミリアが悪者扱いにされたり、原作主人公の行動結果の影響抹消、見方によっては偽善的行動にも見える) -
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2433
ななしのよっしん
2017/05/21(日) 08:34:47 ID: DlSvsHcg1z
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主人公の行動ってのは基本的に正当化されるもんだからな
異変解決ができてなくても、異変と関係ない通りすがりの人妖とかぶちのめしても、罪に問われるわけじゃなし。
そして美鈴は所謂そのぶちのめされる側で、これを門番の職務怠慢と非難されたりもするから二重に不憫?
主人公の撃退に失敗してるのはパチュリーでも咲夜でも同じはずなのに、過失を問われるのはなぜか美鈴ばかり
まあそれはともかく、フランが閉じ込められていたって設定だと
自然とレミリアとか周りの存在が悪者扱いされがちだし、しかもその集団は悪魔の館だしで、
そこに事情も知らずに首を突っ込んできてフランを強引に連れ出したりする主人公の行動は
悪者たちが抱えてきた問題を正義の円満解決みたいに描かれるのかな。そもそも問題なんて存在したのか
フランが外に出たいのに無理やり閉じ込められてきたって設定、割と人気あるけど
実はフランが自主的に引きこもってるだけって可能性の方はそんなに想定されないよね -
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2434
ななしのよっしん
2017/05/21(日) 11:24:13 ID: QvBtD56lDn
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2435
ななしのよっしん
2017/05/21(日) 15:46:14 ID: QvBtD56lDn
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2436
ななしのよっしん
2017/05/21(日) 22:33:53 ID: DlSvsHcg1z
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咲夜はよくも悪くも人間だから、万一フランの破壊能力を相手にすると
壊されたら後がないし危険だからってのもあるんじゃない?咲フラが少ないの
だからと言って美鈴なら妖怪だから壊されても平気ってのも違う気はするが。
公式の小悪魔はもっと悪戯好きな性格なんだっけね
二次でのキャラ付けの画一化はすごいレベルだよね。
プライベートが無いと言われるメイド長ですら上役と非館員とでは口調や態度を使い分けてるのに、
美鈴は誰にでも同じみたいにされてるからすごい。
門番は24時間勤務とか平然と言ってのけちゃう子もいたりするくらいだし、
本当にプライベートが無いみたいに扱われているのは美鈴の方なのかも?
常時門前に立ってて紅魔館だけでなく来客みんなに優しく奉仕するのが仕事みたいになってる気がする -
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2437
ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:37:25 ID: QvBtD56lDn
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2438
ななしのよっしん
2017/05/28(日) 23:05:49 ID: DlSvsHcg1z
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ここはニコニコの大百科で、普段ニコニコの投稿作品を見てて感じたこととかを書く場所だろうし、
その行為自体を必要以上にためらわなくてもいいんじゃないかな
動画のコメでそのまま書くと荒れそうな議題とか、
普段ニコニコを見ていない人には実感できない問題とかも含まれるだろうしね
過度な指摘は愚痴と同様に見なされて空気を悪くするけど、
問題を指摘できる人がいなくなったら、風潮を改善しようとする動きもきっとなくなってしまうんじゃないかな
まあそれはともかく、二次ではネタにしやすい行動(それもどちらかと言えばマイナス面)は
普及されやすいって傾向は確かにあるのかもね。顕著なところでは星ちゃんのいつも宝塔失くすネタとか?
常時寝てるのも常時失くすのも冷静に考えると健常なキャラの行動としては極めて不自然ではあるけど、
少なくともニコニコ界隈ではほぼ必ずと言っていいほどこう扱われているし、
それが当たり前と見なすどころかそうあることを期待する風潮すらあるもんね -
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2439
ななしのよっしん
2017/05/28(日) 23:17:51 ID: DlSvsHcg1z
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それで、美鈴の寝癖と性格がうまく個として両立していないんじゃないかって指摘があったけども。
どこぞの死神のように故意にサボってるってキャラでもないし、仕事態度が特別不真面目ってわけでもない
それでもサボりキャラという枠で括られてて、叱り役から非難されるためにあるような?
ところで咲夜やレミリアには美鈴をお仕置き(マイルドに言うと)するネタが昔からあるけど、
それを正当化するには寝癖みたいな落ち度が美鈴にあるって方が都合は良いってのもあるんだと思うよ
もちろんそんな落ち度を性格面で許容してくれるわけがないよね、非難するための恰好の根拠なんだから。
ついでに言えば美鈴のあの性格って、そういう扱いを(美鈴が)許容してくれるようにできたものなのかなーともね
こう見ると、美鈴の寝癖と性格は面白いくらいに両立していないかな?
・・・まあ、美鈴を個として見た場合、そういうキャラ付けに何か理不尽さを感じるのは分かるよ
でも、美鈴って大抵個としては見られないし、置物か何かの引き立て役であることの方が多いじゃない・・・?
フランがこの寝癖に関して非難より体調を心配してくれたりするのは、メイフラ寄りのキャラ付けなのかもな。
でも本当は咲夜も非難より体調を心配してくれてる、二次では滅多に活用されない公式描写だったりする
レミリアも漫画を貸すくらいフレンドリーだったりするんだけどね、二次ではどうも凶悪な関係にされがちだ。 -
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2440
ななしのよっしん
2017/05/29(月) 18:42:49 ID: QvBtD56lDn
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見せ方や相手にもよるけど十六夜さんの方が優しいお姉さんとかにできなくないと思うんだけどな
ただ二次での寝癖美鈴との見せ方次第だと仕事はできるけど怖い人とかそういう方向に見せられちゃうんだよな
(とっくの昔に語りつくしたのか、なにも言わずにナイフが出てくるだけで終了とか)
美鈴は確かに話やすい相手で危険度低いとは思うけど、原作風にとは言わないにしても口調や性格があの腰が低いタイプにまではならないと思うけどなぁ
うまく言えないけど近づきやすさがあるだけっていうのかな
自分から積極的に深く関わるわけでもなく、グチ聞かせるにしても特定の相手だからとかないような、悪く言えば身内以外では親友など一定以上の友好度にはならないMAXが「普通」までのキャラかと
(たぶんレミリアやパチュリー相手にもグチ言えるかと思う)
あと公式で思ったけどレミリアと違って、個々はあるにしても美鈴自身は腕試しにくる相手をどう思っているんだろう -
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2441
ななしのよっしん
2017/05/29(月) 22:27:55 ID: DlSvsHcg1z
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もしかすると美鈴の方が人付き合いに冷淡かもしれない説か。割と新しいな。
でも確かに、親しみやすいのと一定以上に親密な間柄になるのって別問題だしな
誰に対しても分け隔てなく優しい人ほど、特定の相手に深い好意を持ちそうにないってのはあると思う
ある意味では霊夢に通じるものがあるかな。門番と巫女、似てないようで類似性はある気がするよね
つまり、武術の挑戦者に対しても特に感情を持っていない可能性?
最近めーさくなどの流行に伴って増えてはきた方なんだけど、
優しいお姉さんな咲夜ってのは安心感があってほっこりするね。
居眠りする美鈴に対してナイフ制裁じゃなくて心配っていう非EDの公式描写はGJだった
ただ咲夜も丸くなったとはいえ、公式でも初期の頃はけっこう怖い人だったのは事実だから・・・
その怖さを日頃から向ける相手が、二次のネタではなぜか美鈴に集中していたわけだけど。
「怖い有能」を無条件に受け止めてくれるのが「優しい無能」みたいな図式だとしたら、さすがに安直で過酷? -
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2442
ななしのよっしん
2017/06/10(土) 07:55:06 ID: QvBtD56lDn
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二次創作になるとジャンル的なものと映し方で、原作とは別性格のキャラとか作られるモノだけど美鈴はなんかこう本当に居眠り以外で性格にマイナス部分がやりづらいんだろうかな
悪い人じゃないけどグチが長くてうんざり、花壇荒れると一日中落ち込み引きこもる、よく門壁壊すとかそういうの
よく無能系にされがちだけどそれでも早々にナイフで終わり、周りに問題起こすタイプではないんだよなぁ
(両津みたく金目的や仕返し、のび太の道具でのいたずらするでもない)
格技で黄昏なら倒した相手に上から目線な勝利セリフとかあるけどそれも滅多に見かけないし
あの館が色んな役割分担できる人材あるためか、知恵袋役はパチュリー、面倒な騒動起こす命じる役にフランドールやレミリア、片付け役に十六夜さんのがいるためか、美鈴本人にできることと言えば「武術の達人」という点なんだろうがこれもあまり対象キャラが少ないというのも難点なんだろうな
(小悪魔も悪く言えばパチュリーのパシリ役にはなっている)
黄昏の一指し立てる勝利絵や胸張ってちょっと腕前自慢する美鈴とか想像するとかわいらしいと思うんだけどな
(は●か氏イラストの両腕後ろに組んでいる状態で目閉じたりしているような感じ) -
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2443
ななしのよっしん
2017/06/11(日) 13:37:52 ID: 6H6orpXms2
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お前等文長すぎ。
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2444
ななしのよっしん
2017/06/14(水) 22:43:29 ID: DlSvsHcg1z
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あははほんとだね~(苦)語りたいことがいっぱいあるとどうしても長くなっちゃうね
じゃあ今回はかいつまんでさらっと・・・でもないが、
二次創作なら原作とは別性格のキャラとか作られるのってそれこそジャンル的には普通のはずなのに、
美鈴のキャラだけは不思議とぶれないってやつか
それも、性格的なマイナス面とかはほとんど描かれないって感じの。
裏を返せば、界隈の人が美鈴に対して求めている役割が
その程度のキャラ付けでも現状満足ということなんだろうけど、
判で押したように門前の置物みたいになっているだけの扱いには今後も飽きとかは来ないんだろうかね?
二次なんだから美鈴だってもっと自由にキャラ付けされてもいいはず、とは思う -
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2445
ななしのよっしん
2017/06/16(金) 01:53:42 ID: jgNLB5nbgP
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2446
ななしのよっしん
2017/06/16(金) 05:24:11 ID: QvBtD56lDn
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>>2443
別に無理して長くしようとか、どうにか書く内容思いつこうとかはしていないんだけどね
一応最初は1、2行程度で済む内容でしているけど、そこに自分の考え入れてみようかなと考えている内に書いていると長くなってしまう
>>2444
美鈴ってなんというか所謂「壊れ」がやりづらい、思いつきにくいキャラなんだろうかな
体型にコンプレックスがあるでもなく、モンペになるでもない、ツッコミなど暴力でなんでも解決するでもない、とか
近くにいるから十六夜さん相手に変態化はできなくはないけど、その十六夜さんの方が主相手に変態化する方が多い気がするし
かといってアリス・マーガトロイドとパチュリーみたくマリサ相手に二人同時で発生してるパターンのも記憶がない
やろうと思えば館の庭で怪しげな植物育てるのが趣味とかできなくはないけど、花壇管理設定自体使われるの少ないもんだしなぁ -
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2447
ななしのよっしん
2017/06/17(土) 00:41:35 ID: +yE9G1wKIJ
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2448
ななしのよっしん
2017/06/25(日) 17:02:59 ID: QvBtD56lDn
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いくら仕事門番にしたって美鈴ってやはり移動しないというイメージでも作者の多くにあるんだろうかな
無能系門番扱いでもほとんどは門前での居眠りばかりと、仕事中にどっか出かけてサボルとかはないわけだし
(この辺はある程度美鈴の性格とか考えているのかもしれないけど)
ただこの動かない系のためか、非館員との交流ってせいぜいチルノぐらいで定番と言える相手がないんだよな
仕事上来客とは多く遭遇しているはずなのに多くは中に用があるから、ほとんど進展せずにいるし、
用件相手でなくてもなにかしらの形で出しやすく中で移動している十六夜さん(レミリアの隣にいても不思議ではない)と比べるとどうしても「門前だけ」の範囲だから話のメイン場所として映る出番が少ないんだよな
というよりも、もうちょっとお出かけ美鈴さん作品って増えないかな
名無しのモブキャラ程度にしても集客要素もあれば、風見さんと被るにしても花屋に訪れるがあってもいいだろうに -
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2449
ななしのよっしん
2017/07/12(水) 22:34:54 ID: DlSvsHcg1z
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二次の美鈴は居眠り描写が多い関係上ドレミーとの絡みが、ありそうでないものなんだなぁ
というかちょっと前にここで「門番は狛犬みたいに対になっているイメージ」みたいなこと言ってる人がいたけど、
そこから天空璋の3ボスを見てみると・・・予言者か何かだったのかな?w今度こそ、絡みが生まれたりして?
両者とも持ち場の性質が真逆なだけに接点持たせるのが意外と難しそうな気もするけど、
そこは美鈴を館の門前ばかりに固定しないで扱えばやっぱり一気に可能性が広がるものかもしれないよな
そういえば紅魔館の門番とされている名有りキャラが今のところ美鈴一人きりであるところからすると、
美鈴も一人で対になるような性質とかを兼ね備えてたりする存在なんだろうか
なんてことをふと思った。確かに一人でも「陣」らしいしw -
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2450
ななしのよっしん
2017/07/12(水) 22:47:41 ID: DlSvsHcg1z
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>>2446
壊れというか人格的に偏りのあるキャラ付けが思いつきにくいのか
体型は一般的にスタイル抜群と見られるし、性格はどこまでも円満でモンペや変態とは程遠い
よく体育会系扱いされがちだけど暴力でなんでも解決する系の脳筋でもない
逆に他の強キャラから特に理由のない暴力で解決()される役だったりして
怪しげな植物育てるのはむしろ咲夜かパチュリーのイメージがあるな
咲夜は畑にマンドラゴラ植えてるし、パチュリーは花畑にミステリーサークル作ってる。
そういえば美鈴って庭の管理を任せられているはずなのに庭を館員の好きにされすぎではw
ドレミーも夢の支配者のわりに夢の世界をヘカテーたちの好きにされてたけど(関係ない)
美鈴というと大抵モブというか他キャラの引き立て役に終始するだけの空気的な存在って印象があるような。
狛犬も普段は出しゃばらずにこっそり守護してるっていうけど、門番もそれと似たところのある扱いなんだろうか -
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2451
ななしのよっしん
2017/07/13(木) 19:02:46 ID: QvBtD56lDn
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そもそもなんで別の妖怪に仕えているんですかがまったく不明なキャラだったりするんだよな
ウリである武術の達人…それが関与しているかさえ分からないのが現在
他勢力が師弟的な尊敬とか、身分差的なものでの成立、信仰心とかあるのに美鈴ってそれが公式でないもの
そういう意味だと特定の固有キャラにのみ表す性格とか見当たらない気もする
(十六夜さんに対しても内心は別の考えや砕けた口調持っているとか)
あるとすれば衣食住の確保という上役の相手を個として重要視しているのかが不明なモノぐらいだし
(もっともこれも紅魔郷時の十六夜さんと被るけど、十六夜さんと違って「そうせざるえない」があるのか不明)
かといって契約関係で成立する使いマ的ポジでもなさそうだし、なにか重要っぽいものが公式で思わせぶりすらないままスカスカなんだよ
だからか単に人柄がいい巨乳娘とだけしかされていない美鈴設定と出番も少なくない -
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2452
ななしのよっしん
2017/07/14(金) 00:24:14 ID: jgNLB5nbgP
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2453
ななしのよっしん
2017/07/17(月) 22:53:02 ID: DlSvsHcg1z
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そういうことってむしろ幽香がやりそう、如雨露なしで。
でも確かにどっちも同じ緑色した服のキャラだなw
魔理沙の解釈だと美鈴の能力は庭の手入れに関係したものと見れなくもないけど、
時間と空間を操る能力を家事に活用していることが明らかな咲夜と違って
そもそも門番の業務や庭の管理に美鈴自身の能力や特性が活かされているのかどうかも不明
よく門の呼び鈴妖怪なんていわれるけど、じゃあ庭の手入れをしてたら庭師の妖怪になるのか?
グリマリの美鈴のマークは中国結びを連想したかな。魔理沙の中で美鈴は中国的な何かなのかもw
>>2451
それくらい公式描写が不明瞭でスカスカなんだから、
設定掘り下げようと思えばいくらでも多彩なキャラ付けができそうなのに、
二次の美鈴は本当に判で押したように一律な敬語の優しい巨乳娘なんだよな
そうと公式で定まってるわけでは全然ないんだし、むしろかけ離れてるわけだし、
もっと自由に掘り下げてもいいはずだよね。大抵されないけど -
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2454
ななしのよっしん
2017/07/18(火) 21:30:54 ID: QvBtD56lDn
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2455
ななしのよっしん
2017/07/19(水) 23:48:28 ID: kND21F97RO
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美鈴の中身がスカスカっていうのは書籍でも出番が殆ど無いってのが大きいんじゃないかな。フランは仕方ないとしてもレミ咲パッチェはかなり出てるのに、美鈴はというと
・儚月抄
ロケット完成記念パーティで受付をする(パーティに参加した描写なし。というか本編での登場はモブ以下の一コマのみ)
月旅行に置いていかれる
4コマでずっと寝ているらしいことが分かる
・三月精
春告精の捜索を命じられる→忘れられる
(三月精に館内に侵入される)
・茨華仙
祭のモブで登場
(歌仙に鷲で紅魔館に忍びこまれる)
・鈴奈庵
チュパカブラ回で1コマ
(チュパに逃げられている)
・香霖堂
描写なし
・求聞シリーズ
種族『妖怪』として紹介される
8点
・文化真報
描写なし
このくらいか。後は黄昏シリーズ位しか『紅美鈴』というキャラクターは描写されてないんだから、スカスカで当たり前っちゃ当たり前だよね。
しかもこの他にも何回も部外者が紅魔館に侵入してるから(写命丸とか)無能門番としか描かれないのも仕方ない。
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2456
ななしのよっしん
2017/07/20(木) 01:43:51 ID: JcTaY9KV69
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2457
ななしのよっしん
2017/07/20(木) 02:41:33 ID: jgNLB5nbgP
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>>2453
中国結び、いいねたしかに紐っぽいかもしれん
庭師同士の妖夢カプは割と少ないか?くらのすけさんの動画で見たぐらいかなそういや
これでも美鈴は公式で登場頻度多い方だよねえ、3ボスの中じゃアリスにとりついで並んで一輪ぐらいか
にも関わらず不明瞭って思われる根源はやっぱり他の妖怪の子達と違ってなんの妖怪か明言されてないのが
大きいよねールーミアは人食いの要素で妖怪らしさを表してるけど美鈴は妖怪らしさを体現するものが少ないから
だからこそ色々妄想されるのがいいのところだけどね
門番として役に立たないと書かれる一方で、咲夜さん評は割と高いあたりどう捉えるかだな
けど幻想郷ってまあまあチャランポランなとこあるし門番と言うか玄関口として役立ってくれてれば
それでいい気もするぜ -
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2458
ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:55:09 ID: QvBtD56lDn
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2459
ななしのよっしん
2017/08/12(土) 19:30:26 ID: kND21F97RO
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2460
ななしのよっしん
2017/08/23(水) 10:03:38 ID: 77+niabC7n
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