ニコニコ大百科

言ってしまえば、その出番は本当に必要ありますか？　のキャラなんだよな美鈴って
短編ならともかく、シリーズで今は出さなくてもいいのに安易に居眠りザル門番キャラと出しちゃった結果、というパターンもなくはないだろうし
(「たまたま」などできなくはないけど、シリーズ系だと途中で変えづらい)

というかこのスレ内では「不憫」にされるけど、以前に言ってた人の言葉からすると「どうでもいい」というのが多くの人が扱っている感覚なんだろうかな
さすがに無能門番を話で使いやすいかは別としても、そのキャラの魅力という形で捉える人はまずいないだろうし

まあそういうことをぼやくと十中八九「出番があるだけマシ」って趣旨の一刀両断されるんだよね、なぜかｗ
今の扱いがこれでもマシになった方で、以前の美鈴の扱いといえば不憫路線の端役安定だったからなぁ
それ以上に掘り下げる必要性も、一人のキャラとして魅力的に立たせてあげるような存在でもなかったんだよ
というかそういう風にしか扱わない作者が後を絶たなかったから
「美鈴は記号的にそういう扱いしとけば事足りるキャラ」って認識が界隈に定着していったのかもしれない。

しかも多くの人だけでなく公式からも「どうでもいい」みたいなこと言われたことあったり
実際そんな感じに扱われてたりするのもその免罪符になってるのかな

ただ、これは以前も言ったことだけど東方二次は原作無視、公式非準拠が常習の界隈であるならば
美鈴の扱いに関しても、必ずしも公式や先人の前例に右に倣えしなくちゃいけないわけでもないはずなんだよねｗ

>>2577
レミリア自身が周りからただ恐れられたいと心底思っていれば美鈴の態度は極めて問題だろうけど、
パーティーとか開いてはよく外来客招待したりしてるしなぁ
本気で門を閉め切ろうとは思ってないみたいなことも言及されてたはずだし、門番としてはあの親近感で正解？
>>2578
他キャラの夢の住人バージョンは過激さや腹黒ぶりがヤバかったけど、
それ考えると夢の美鈴の何たる凛々しい善良ぶりやｗほんと参戦してないのに株が上がるよ
まー公式でも端役みたいな立ち位置の扱いだし、主人公に憧れちゃうのはわからないでもないｗ
いやでも十分主人公気質ではあると思うんだよ、東方じゃなくて普通の作品だったら主人公張ってていいレベル

自分はそのころ知らないからどういう中身かは分からんけど、今の美鈴ってそのころと比べてよくなってるのが現状なんだよね

なんか気のせいだと思うけど二次の美鈴自身は昔も今もスペックやキャラ性はそんな変わってないけど、、新キャラの登場や公式からなにか扱いやすい既存キャラの新設定等、周りが変化しているからそう見えるなのかな
(肝心の公式美鈴自身からは今でも夢ーりん状態は稀、花壇の仕事ふりも出番は少なめ、そもそもそこまで叱られているほどではないのにと、二次では妙に浸透されてないある意味不遇な公式設定)

少なくとも、現状の扱いを見て不遇さが結構気になるんなら、以前の扱いなんて見るに耐えないレベルかもよｗ
そうそう、実はもともとの公式美鈴はそこまで低スペックなわけでも不憫なわけでも常時敬語でもなかったんだが、
二次での鉄板不憫ネタが逆輸入された形で無能（ヤバイ来客を素通りさせる）やサボり（居眠り）や「中国」などが
公式化されてしまったというのが恐ろしいところで。（でも咲夜からお仕置きされる定番までは公式化しなかったのが不幸中の幸い？）
新作の貧乏神さんみたいに不憫キャラで出てきたわけでもないのに
二次の不憫路線で異様に人気が出てしまってそれが公式に肯定されて広まってしまった感じだろうか
あれから公式の不憫キャラや弱小妖怪キャラやモブキャラも色々登場してるし
「美鈴＝不遇/ネタキャラ/端役」という風にだけ見なして扱う人も少なくなってきてると思うけど
それでも美鈴というキャラ自体の掘り下げは進んでいるようで進んでないのが現状かもね。
それも「出番があるだけマシ」と変に切り捨てられてきた弊害か？

結局作者の扱いとそれに対しての自分(1読者)の反応次第なのかな

不憫な美鈴も確かに扱いが良くないけど、モブとしてではなく話の主軸や主役、そこから続ける話だったりと、
考えて作ってる人もいるわけだし、その作者にしても「安易」でも「どうでもいい」でも「出番があるだけマシ」でもない場合かもしれないし、難しいもんだね

うまく言えないけどテンプレですぐ終わる出番のモブ状態だけが嫌なのか、「主役だけど不憫ネタ」、「不憫美鈴から開始して改善させる話」も嫌なのかと聞かれると即答できない
個人的にオチにマイナス面出すが途中でプラス面も出して、悪くても0とかにしてくれればなぁ

まあ確かに、不遇にしたりマイナス面出したりな扱い自体は別にいいんだけど、
一方プラス面は全く描いてあげないんじゃネタでも好感は沸きにくいわなぁ
昔の作者は美鈴を作中でひたすらぴどい目にあわしてから「美鈴のことは好きです」ってよく作外でフォローしてたらしいけどね。フォローになってたのかどうかは知らんがｗ

でもまあ全体的に扱いがマシになったと言えるのは、
美鈴を単なる不憫やモブ前提ではなく一人のキャラとして主軸に登板させて扱える作者も増えてきたことからして確かかもしれないね
いや、本来はじめからそうやって扱えるのが普通のはずなんだけど、
美鈴の場合はどうも初期からネタキャラ方面で人気が出すぎてテンプレネタでしか見てもらえない数奇な扱いを受けてきた時期が長かったというか。
そっちの人気はとっくに落ち着いたはずだけど、テンプレに走らない作者の方が全体の母数から見るとまだ少数なだけに、どうしてもその少数の作者の設定に引っ張られたようなテンプレで済まされがちなのが現状？
つまるところ、キャラの掘り下げはまだそれほど進んでないよね。

この掲示板一レスが長い・・・長くない？
もうちょっと短くまとめない？

その辺、気をつけることはできても結果にできるかと言われれば難しいかもしれない
書き側の自分のわがまま通すとかそうでもないんだが、「なぜそう思ったのか」の部分に対しての「中身」や「意見」書いているとどうも長くなってしまう
「読み手側の気持ちになりましょう」という部分に対して、短い長いは別に自分の意見というのを優先してしまう傾向があるためか
(一応これでもプレビューして文章修正していることはあるが、マンガの掲載ページ数など容量的条件ないためか、「自分の考えの一部分カット」という行為が難しい)

あと難しいのはその長い扱いされているだろう自分以外の相手の文章を自分が読んでても「長いな」という感覚がまったく感じてないことがある
たぶんこの辺はある対象者＝この場合は美鈴に興味がある、ないかで分けられると思うけど、自分は他者の美鈴論みたいなのが長くても「そういう考えを持っているのか」で終わるからだと思う

あーそっか、マンガもやっぱり掲載ページ数制限で端折る部分ってやっぱあるんだよな
こういうフリーな掲示板だと気にせず書きたいこと書きたいだけ書いちゃうから長くなりやすいのかも。
それでも要所だけをまとめるようにはしているつもりだけど、
関心ある物事を不足なくきちんと語るには、やっぱり三行くらいじゃ言い表し切れないことが多くてね
>>2588
できるだけ短くまとめてこれくらいなんですよね（苦笑
それとも長文レスばかり並んでると書き込みづらいってことなのかな？
短文だろうと全然構わないので美鈴について語りたいことあったらどんどん書いてください読ませてもらいたい

あの館って公式美鈴クラスでも即日離職できるんだろうかな
入るのも止めるのも自由というのはあまり質がいいメンバーではない者たちに向けてだろうし

どうしても原作キャラ以外の存在ってのは時に無い物扱いされたりと軽視されがちだけど、十六夜さんがいないころの運営と存続考えれば中堅が何人かしらはいてもおかしくないだろう

>>2591
自分は「直接の上司が目を光らせてれば他よりきちんと働く妖精」みたいなのがいるんだと思ってる。それが咲夜さんや美鈴と一緒に働いて、さらにその下に他の妖精やゴブリンとかがいると妄想してる
中堅と言えども本質が妖精なので、直接の上司がいないと他の妖精と同じ程度に遊んでしまうし、実力的にはそれほど弱い妖精のくくりから外れない辺りみたいな

人気投票の順位が上がっていて嬉しい

>>2592
なんだか部下に翻弄される美鈴というよりも自分も門前でサッカーしている美鈴が浮かんでしまった

そういえば鍛錬といえば巻き割りとか生活的要素も修行のひとつになるけど、美鈴はせまい道場内での拳法磨きとかではなく亀仙人の下での牛乳配達修業みたいな日々のが似合いそう

他人の評価なんざどうでもいいんだけど、順位が上がった要因は憑依華かな

憑依華に一切登場せず言及もされていないのに憑依華で順位が上がる門番

さすが門番っすわパネェっすわｗ

>>2591-2594
確かに、原作のモブ的な立ち位置のキャラは妖精メイド含めて存在や役割を軽視されがちだし、
美鈴も即日クビにされる二次なんて昔はしょっちゅうだったが、
咲夜一人に館の運営と存続を負わせるってのはさすがにブラックすぎるだろうとは思うｗ
咲夜がいなきゃ紅魔館は回らないって安易に考えて終わらせちゃう人も多いけど、
そんなんだったら咲夜が異変解決やら買出しやらで館を留守にするだけでも深刻に困ることになるわけで。
やっぱり名前の出てこない中堅とか裏方が支えている部分ってそれなりにあるのかもな

美鈴は部下に厳しくするよりもある程度一緒になって遊びそうだよねｗ
そういえば美鈴は鍛錬用の道場なんて持ってるのかな。武術家なのにどうにもそういうイメージがない・・・

レビューで咲夜さんに「いつもみたいに頑張ってくれればいい」って言われてるし（戦闘能力に関しては「妖精よりはマシと思ってた」だから、そっちではなさそう）、侵入者排除以外の日常業務はしっかりこなしてると思うね。
というか、あの館、侍従のまとめ役2人で回すにはどう考えても広すぎるのでは……（主の方が3人で多いという幻想郷組織の中でも謎過ぎる構成。下っ端の数は随一だけど）

侵入者排除は実は咲夜もやってる業務みたいだしね、美鈴に全面的に任せてる役割というわけでもなさそう
キャラの実力や価値って、特に門番みたいな役柄だとどうしても戦闘能力の優劣で判断しがちだけど、
門番の仕事って戦闘以外の方面でも色々あるよね。中の住人が恐ろしく見られる分愛想よく応対したりだとか。
それと館が広いのは咲夜の能力によるところが大きいから、
見た目通りの広さにすればぎりぎり回せるのかもしれない？まあそれでもまとめ役が2人は少なめだね

外部勢力（？）をそのまま取り込んだ形だしホフゴブリンにもリーダー格がいるかもしれない
まあ元からまとめてた数には変化ないけど

全体的に見れば仕事はしているはずなのにまったく仕事していない扱いにされるのが二次と極端すぎるな

まあ実際本当に仕事できていなければ公式時点でとっくにクビだったりするだろうし、いわゆる外敵駆除と来客がなくとも仕事は他にもあるから今日まで門番に就いているわけだが

……「門番」という名前が仕事範囲狭く見られるのが悪いんだろうか
少なくとも門から屋敷までの間に「庭」という内側の仕事はあるんだけどなぜかここの仕事を扱われなさすぎるものだし、なんか本当に門番＝外でしか働いていないようされるな

後直接は関係ないけど腕っぷし買われて門番職に就く話見ると、花壇仕事ってほとんどやったことない状態から始めた時間つぶしのオマケものだったんだろうかな

うーむ確かに、そもそも「美鈴は無能、ダメ門番」という解釈はどのあたりから出てきたものなのやら。
いつの間にか公式に逆輸入されている部分もあるけど
公式では基本的にレミリアからも咲夜からも信頼されてて待遇も厚めなのに、二次との扱いの落差よｗ
天人くずれはついに公式で天界を追放されてたが、ダメ門番が公式でクビというような展開は未だ確認されてない

そういえば二次では紅魔館の「庭」という領域についてはどうも無視されやすい傾向にあるな
それとやはり「門番」という言葉からも浅くて狭い先入観を持たれやすいんだろうな。
その結果外敵駆除性能でしか判断されなくなったのが「仕事をしない居眠り門番」の発端なのか？
まあ咲夜評価はともかく魔理沙には「門番の役ができてるわけではない」とは言われているが（お前が言うな感ｗ）

酷いとちゃんと起きてた紅魔郷時扱った二次作品でも寝てる扱いされていたりするんだよな

しかしながら居眠りもいわゆる自主的なサボリからやるのと、業務過多や退屈など本人の意思とは関係なく寝てしまうのと分けられるけど、美鈴の場合どちらのパターンでも多く使われているんだよな、コレが
前者は決して小野塚さんと間違えられているわけじゃないだろうにさ

まあ紅魔郷時扱ったはずの二次作品でグングニル投げてくるレミリアもいるくらいだし、
その辺は作者の原作に対する認識と理解度が試されるとこかもね
というかたまに「美鈴って空飛べるの？」「弾幕なんてできるの！？」「霊夢と接点あったっけ」
みたいなこと言い出す人までいるんだけど、どういうことなの原作やってくれ・・・

小町とは外見的特徴とかでも共通点が多いし同じ属性でくくりたがる人が多いのかな。
どうにも二次では「仕事しない門番像」が人気すぎて、
非の咲夜さんに介抱された描写はそれほど取り入れられなくても居眠り（夢オチ）した描写については
ここぞとばかりに取り沙汰されて、しまいには常時寝ていることにされる始末よ・・・

今更ながら、iPhoneで「ほんめいりん」と入力したらちゃんと候補に「紅美鈴」って出てきた
Appleには東方ファンがいる可能性が微レ存？

普及している二次性格と原作性格が違うってのはどのキャラにもあるものだから扱い差については置くとして、
逆に普及している二次美鈴のここがいいところってどういう部分があるんだろうかな

年期があるとは言え、まがりなりにもキャラ人気順位は中だか高だか判定しづらい位置にいるんだから、まさか出落ちのモブ役と居眠り門番という要素だけであの位置まで支持されるわけないだろうしさ

一応個人的な考えだけど東方のキャラ人気ってキャラ単品の中身というよりも、
いわゆるカップリング(健全でも非健全でも)での役が大きく左右されているイメージがあるとは思うが
原作では特に記載ないし、原作性格では起きない気もするフランドールとの組み合わせでの扱いとポジションとか
(どうしても変態化というのは十六夜さんのが向いている傾向なのか、アレも全体的に美鈴というキャラが強烈に濃いというわけではなく、良く言えば面倒見がいいだけという美鈴を多様性化にするよりもシンプルな薄味役にして、それだけで美鈴人気を築いたという感じもするが)

まあ普及している二次美鈴のが好きって人もそれなりの数いなきゃここまで普及してないだろうからあまり批判とかはしたくないんだけど、
確かに二次美鈴って、本人のキャラを濃く掘り下げた結果というよりは
薄味の引き立て役として上位人気キャラの定番の相方に仕立て上げることで、
その相方キャラの人気に引き上げられて支持されている部分ってのもあるんだろうな

良く言うと本命キャラの持ち味を邪魔しないで引き立て役に徹してくれる、悪く言うとただの添え物で、
美鈴単品については正直「どうでもいい」んじゃないかと思うような扱いがけっこうよく見受けられるような。
で、そういう方面で支持されるとますます本人のキャラは薄味に画一化することが求められる感じなのがなぁ
美鈴自身のキャラも立てることとそれらのカップリングってのは両立しにくいものなんだろうか？

「いい人」というようなイメージつきやすいのか逆に「冷たい人」みたいな印象の美鈴って見た記憶ないや

外敵を排除する門番という、（外部からは）冷たく見られてもおかしくない立場なのに、
「親近感が湧いた」って公式で言われてるくらいだからね。
少なくとも近寄りがたくて刺々しいタイプでないのは確かなんだろう
それがそのまま直結して「いい人」になるのかどうかまでは知らんが

>>2605
東方キャラの名前がきちんと変換できる端末って、中にはあるよね
そのへんはこう、歴史上の人物とかそういう固有名詞扱いなんだろうかｗ

近づいて世間話やグチ聞かされるわけだけど、しゃべり好きのおばちゃんってわけではないだろうが、この辺りの聞かされ役にされる客が美鈴の門番評価に結びついているんだろうな
(こっちは用件早く済ましたいんだよ、という客にしたら足止めされて困るわけだし)

しかし人気不人気というわけではないけど二次では公式での非館員への口調のが少ないわけだけど、
向こうのが美鈴の素っぽくて親近感湧く気がするんだけどな
そりゃあ砕けや腰が低い口調だけというよりも、むしろ全体の雰囲気というのが関わるってのはあるだろうけど