ニコニコ大百科

元ネタの純狐氏が九尾の狐をトーテムとして祀っていたって説があったけど、
そのソースが夏王朝開祖の禹王の妻が九尾の狐で、出身が南方部族の塗山氏だった
という呉越春秋越王無余外伝の記述のみで、純狐氏のことについて書かれてないから間違った情報のようだ
現状純狐氏は羿の妻の出身氏族ってだけしかわかってないんだろうか？

東方の純狐さんの狐の尾オーラや前掛けの狐の意匠はどういう意味があるんだろう？
元ネタの純狐(玄妻)と九尾の狐に関係ない以上、ZUNさんのオリジナルなんだろうけど…

夏王朝自体がもはや実在していたかどうかはっきりしてないレベルの話で
そんな極端に古い情報を集めようとしてもムダかと

純狐と九尾の狐は関係あるか？　と言われたら中国の狐という妖怪と
日本の九尾の狐（玉藻前）伝承の集合みたいな感じになっているのが
ＺＵＮ流と言ったところでしょうか　妖狐は別に動物の狐とは関係ない
意匠だけど、日本では動物の狐と習合してしまっている

純狐を可愛がってくれたおじーぃさん♪
どーこーでーすーかー♪
純狐のお宿はここですよー♪
やーさーしーいーおーじーぃさんはーどーこーでーすーかー♪

ヒエッ

今回の人気投票で純狐さんが天邪鬼サンドされたのも全部嫦娥ってやつの仕業なんだ！

燃料が全くといっていいほど無かったのに人気投票さらっとキープしてるな
やっぱ人気なんやね
あっあとピュアヒューリーズ3位おめでとう

まあ、あれだ……

「穢れに満ちた妖怪には見る事すら叶わぬ敵でした」
というのは、「妖怪には見えず認識できない」という意味ならば
純狐の事ではなくイーグルラヴィの地上探査車の機能を指すのであって、
「妖怪だと純化能力で見る暇すらなく即死させられる」という意味ならば
txtにも明確な設定が書いておらず且つ灰汁までも永琳の台詞でしかないのに加えて
東方文果真報の方での >>105 に有った
＞純狐が一方的に殺せる条件は穢れが多量ではなく、『わずかな瑕疵でもあれば（≒無傷でなければ）』なんだし）
ってのに則って
『永琳が過大評価していただけ』
という公式設定であって欲しいと強く願わずには いられないんだ。
東方の戦闘描写有りな長編シリアスの二次創作者志望として。
https://www.thpatch.net/wiki/Th15/Reimu%27s_Endings

シリアス物だと、即死系や一方的系と解釈できなくもない個人能力の場合
遊びとして制限していましたって事にするワケにもいかないから、
本気の戦いにも関わらず乱発したくても出来ない理由とかを
限りなく万人に近い人々が納得してくれそうな形で
考えるのが凄く大変だろうし……

純狐の好きなところ
・立ち絵が美人でオーラまとってて強そう
・弾幕が正々堂々の強さという感じで挑戦し甲斐がある
・曲がかっこいい
・セリフがかっこいい

>1117
明確に書いてるやん　純化する程度の能力って
あと貴方は瑕疵という言葉を、負傷と理解しているようだけど
それが誤解の元だと思うからちゃんとググった方がいいよ

大本から間違ってるからその上に成り立つものも全部間違うだよ

>>1119
えーと
＞明確に書いてるやん　純化する程度の能力って
それが明確に書いてある事自体は解るつもりだけど、
その事が >>1117 の どの箇所に関しての事なのかが
よく解らなくて……
……いや、すみません。二次創作者志望と言っておきながら、情けない事に
自分は語彙力等が低いもんで……

＞あと貴方は瑕疵という言葉を、負傷と理解しているようだけど～
それで調べてみたら一応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5
ってのが出て来て、主に一番 上の
＞瑕疵（かし）とは～
の辺りを重点的に読み返してみたけど、何やら解ったような解らないようなで……

すみません >>1120 は昼休み中に焦りながら書いた所為で
前半部が変な感じになってしまったようだけど、>>1117 の
＞txtにも明確な設定が書いておらず且つ
に掛かる事だったんですね。確かに「能力：純化する程度の能力」の12文字自体だけは
明確に書かれてますね。

……いやその実は >>1117 は何というか大体、このニコニコ大百科の
能力の項目に記載されている内容等ように、
人間にせよ妖怪にせよ生死の穢れを持っていたり満ちていたりする者は完全無条件で殺せるとも、
被弾等による傷の穢れというか死穢の匂いが一定以上に高まった相手のみ
後は無条件で殺せれるのであって 元々の穢れが多いか少ないかだけでは殺せないとも、
どちらとも取れるような曖昧な感じにしか現状では解らないのならば、
どうせなら自分は上記のうち『後者』が公式設定であってほしいな
というシリアスバトル長編の二次創作者志望としての願望を自分なりに簡略化して
書き込んでみただけの つもりの物でして……
　　　……もしも後者であってくれたのならば、種族的に穢れに満ちているか否か等では
純化即死の発動可能対象たりえない……という解釈も一応は可能となってきますので
純狐との真剣勝負が 種族を問わず全キャラに成り立つから
シリアス長編としては色々と都合が良さそうなので……

前も書いたけど、まずそもそも『穢れ』と言うものは現実に存在しません。

形而上の存在であって『どのぐらいの量が存在するか。』なんて計量測量
できるものではないです。　心が何グラムあるか何リットルあるかなんて
誰にも測定できないでしょ。　物体がそもそもないんだから。

それを測量できると思い込んでいる人は、穢れを負傷の事だと決めつけていて
どのぐらいのキズがあれば穢れと言えるのか、などと頓珍漢な事を言ってる。
死穢も結局は穢れの一種で、同じものと考えていい。

＞～どのぐらいのキズがあれば穢れと言えるのか、などと頓珍漢な事を言ってる。
念の為に言っておきますが、それを先に言い出したのは自分ではなく
>>1117 での一文の転載元である「『東方文果真報の方での >>105』の人」なのだ
という事は忘れないでいてくれたら嬉しいです。

数レスも使った長文になりますが、
>>1122
その理屈は解るつもりですが
https://www.thpatch.net/wiki/Th15/Images
https://www.thpatch.net/wiki/Th15/Reimu%27s_Endings
等によると、イーグルラヴィが使った地上探査車の機能によって月兎たちが、
妖怪には認識できないようになっていたのにも関わらず人間系キャラと
鈴仙（彼女の場合のみ、波長を操る程度の能力によって効かなかった可能性も有るが）には
普通に認識されている上に
＞その後、いつものように神社に妖怪その他人外がやってきたが、
＞月の兎は普通に認識されていた。
＞どうやら穢れている者を寄せ付けないのは、
＞月の都から来た地上探査車の仕業らしかった。
と記載されており、穢れの多い少ないに応じて認識できるか否かが
変わってくるシステムだとも考えられるので、東方の世界観での穢れは
「量」「大小」「どのくらいか」等の測量可能な物となっている設定なのではないかとも
解釈できるんじゃないかとも思えまして、
また純狐の方も、純化する程度の能力の副産物として穢れが どのくらいかを
測定認識する事が出来るのかもしれないという解釈が出来なくもないのではないか
とも思えまして……

それから、せっかく思い浮かんだ事なので、強引な解釈である事を承知で言いますが、
少し調べたところ葬式用語では死穢とは死体が発する物となっているらしいですが、
それならば怪我や病気などによって対象の死穢が一定値以上まで高まった事を……
……より厳密には対象が“概念的に死体である状態”に一定値以上まで近づいた事をトリガーとして
純化を発動させる事で対象を『純粋な死体』へと化さしていく事で死に至らしめている……
……という解釈も可能なんじゃないかなとも……
　　　……一応、こういう解釈でならば純化確殺を発動させる為の死穢の高まりに必要な
怪我や病気の度合計算には 対象種族の死に難さ・自己回復力・自己再生力を踏まえなければならない
という設定を付与する事も可能になってくるので、総称としての穢れに満ちている筈の妖怪には
人間よりも死に難く回復力等も高いという関係から意外にも純化確殺が効き難い
という設定を付与する事も出来たり、
さらに煮詰めれば、逆に死穢が充分に高まっていない状態で純化させれば対象を
「純粋な生体」へと化さしていけれるかもしれず、純狐に回復役としての側面を付与させる事も
可能となってくるかもしれないので、二次創作的に便利だと思った
という事も一緒に述べておきます。

すぐ上記で考察的な事を述べつつ
今回のを書き込む為だけに数レスも使った長文を書き込んでおいてから何ですが、
そもそも自分は ただ
現状では此処の大百科にも記載されているように
＞作中でのクラウンピースの言葉を借りると「生まれる事、死ぬ事　それは穢れるという事」。
＞生死の穢れを持った生物は、全て無条件に殺せる対象になるという見方もある。
とも
＞ただ作中では被弾して来た自機に対し死穢の匂いという上記の台詞を発している事、
＞またこの台詞の前に人間や一度地上に落ちて穢れた月の兎を寄越したという作戦自体は
＞褒めている事(ただ生物という穢れだけで殺せるならこの台詞は矛盾する)から、
＞相手を無条件に殺せるというのは被弾というあくまで傷の穢れがあるのが前提条件、
>瑕穢を純化して殺すという解釈もある～
とも
どちらとも とれるような曖昧な事しか解っていないのならば、
どうせならば後者風なのが公式設定で「あってほしいな」という『願望』を述べただけであって
別に断言しているワケでも なければ、
本来ならば本格的な考察を交わす気も無かったつもりなので
変に食いつかれても困惑してしまいますよ。

言葉が少しキツくなるかもしれませんが、
おそれながら貴方は、前者寄りな内容が正しい事を遠まわしに推したいようにも感じれましたが、
もし そうならば此処の大百科の記載も、今の どちらとも とれるような曖昧な記載から、
前者とだけしか取れぬように断言した内容へと書き直しますか？

すぐ上記で考察的な事を述べつつ
今回のを書き込む為だけに数レスも使った長文を書き込んでおいてから何ですが、
そもそも自分は ただ
現状では此処の大百科にも記載されているように
＞作中でのクラウンピースの言葉を借りると「生まれる事、死ぬ事　それは穢れるという事」。
＞生死の穢れを持った生物は、全て無条件に殺せる対象になるという見方もある。
とも
＞ただ作中では被弾して来た自機に対し死穢の匂いという上記の台詞を発している事、
＞またこの台詞の前に人間や一度地上に落ちて穢れた月の兎を寄越したという作戦自体は
＞褒めている事(ただ生物という穢れだけで殺せるならこの台詞は矛盾する)から、
＞相手を無条件に殺せるというのは被弾というあくまで傷の穢れがあるのが前提条件、
>瑕穢を純化して殺すという解釈もある～
とも
どちらとも とれるような曖昧な事しか解っていないのならば、
どうせならば後者風なのが公式設定で「あってほしいな」という『願望』を述べただけであって
別に断言しているワケでも なければ、
本来ならば本格的な考察をする気も無かった筈なつもりなので
変に食いつかれても困惑してしまいますよ。

言葉が少しキツくなるかもしれませんが、
おそれながら貴方は、前者寄りな内容が正しい事を遠まわしに推したいようにも感じれましたが、
もし そうならば此処の大百科の記載も、今の どちらとも とれるような曖昧な記載から、
前者とだけしか取れぬような断言した内容へと書き直しますか？

>>1125-1126 は、投稿の反映に数分は掛かる事が有るのを失念していた結果
二重投稿になってしまったようです。失礼しました

削除しました

>>1128
いや、前回の言い方は自分も つい苛立ちがちだったが故に
大変 失礼いたしました。
ただ、何も其処まで言われなければならない程に愚かで いけない事とは……
……流石に傷ついたから其れを言われた側の気持ちをもう少し考慮してから
言葉を選んで欲しかったかなと……

ところで、今頃になってから何で こんな言い争いみたいな流れになってしまったのか
ふっと我に返って思ったのですが、自分は今まで
>>1117 等で要するに
「『穢れに満ちた妖怪には見る事すら叶わぬ敵でした』という永琳の台詞は
　『妖怪系キャラだと被弾とかを問わずに、純化能力で見る暇すらなく即死させられる』
　等をはじめとする 純狐と強豪妖怪系キャラとの真剣勝負の成り立ちを否定する意味で
　あってほしくないと思っている。遊びの弾幕ゴッコだけではなく
　真剣勝負でも妖怪系キャラとの戦闘・勝負が成り立つ形なのが公式設定で
　あってくれたら物凄く嬉しい」
といった感じの『願望』をぼやいたら、それに貴方が >>1119 等にて
その願望内容を否定してきたから、自分が其れに過剰反応したが故に……
……という流れだと認識していたのですが、実際に >>1119 とかって本当に
上記の願望内容を否定する意味での事だったんですかね？
　　　どうも頭を冷やして考えてみると、互いに論じている対象が「何」なのか
という認識のズレが生じている気がしてきまして……


＞自分が正しいと確信しているなら、それを掲示板に書き込む必要がないと思うよ。
＞なんでいちいち自分の考えの方が公式のいい加減な表現より優れていると
＞自己主張しなければ気が済まなかったのですかね？　褒めて欲しかったから？
いえ、自分は ただ公式が曖昧ならば其れを良い事に、自分にとって最も都合が良い説が
裏での公式設定で「あってほしい」……と
願望をぼやいただけであって、確信もしていなければ、そんな自己主張も してない筈ですが……

削除しました

まずは、もし他の人達がコレを見ていたなら……いやその
先週の木曜くらいからスレが自分達の占有状態みたいになってしまって
申し訳ない気持ちも有って、これを書き込んでいる時もソワソワしているのですが、
自分の方も先週の金曜～日曜にかけてまでは大体
「なんで単なる願望をぼやいただけで突っ掛かられた挙げ句に願望内容の否定まで
　されなければならないんだ！？　せっかく『あってほしい』『強く願わずにいられないんだ』等と
　願望でしかなく断言は していない旨の意思表示としての言葉を選んだのに！」
って感じで苛立ってムキになっていた所為で、内容が支離滅裂だったり
数レスも使った長文での考察っぽい事を書き込む等してしまった自分も悪いのでしょうから、
これを見ている他の人が居たら、自分達へ横から注意を促すなりして止めてくれたら
却って気が楽になるかなと……


続いて本題の返レスですが……
>>1130
いや日本語の正しい意味云々については月曜から既に反省してますから、
そんなトゲトゲしくなって話をそらさないでくださいよ。

それより自分が最も知りたいのは >>1129 の
＞ところで、今頃になってから何で こんな言い争いみたいな流れになってしまったのか～
＞～上記の願望内容を否定する意味での事だったんですかね？
＞　　　どうも頭を冷やして考えてみると、互いに論じている対象が「何」なのか
＞という認識のズレが生じている気がしてきまして……
の箇所なんですから、とりあえず其れをハッキリと教えてくださいよ。
それで「そうだ」と答えても其れだけで自分の邪魔をする存在だと
感じたりはしませんから……（汗
　　　いやその頭を冷やして思い返してみれば >>1120 以降のは、>>1119 が
>>1129 で述べた願望内容そのものを否定する意味での事なのか否か判別つきかねないまま
話を進めてしまったのが大きな原因だとも思えますので……

穢れ云々抜きにしても純子さん普通に強いわけだし、更にはヘカテーさんとの密接な関わりもあるわけだから、シリアスな戦闘の二次創作は結構難しいと思うなぁ
...今、本気で殺しにきた純子+αと月とのガチバトルを描いた大長編物語を頭で思い描いたが結構燃えそうな展開になりそうな気はしてきた、作る気は無いが

削除しました

ID: IlLBUpj9Grは流石に言葉が過ぎると思うが、「公式は俺の二次創作に都合の良いように設定を修正してくれ」とか言われたら頭おかしいと言いたくなる気持ちも分からなくはない

>1134
あんたは政治家の才能あるよ。

記事に気合いが入ってるのは伝わるけれど、
もっと簡素で単純（純化）な方がそれらしいと思った。

レイプ目でｳﾄﾞﾝﾁｬﾝｳﾄﾞﾝﾁｬﾝ言ってたりバブみがあったり嫦娥に愛情芽生えたりとギャグでのキャラ付けは分かりやすいが、シリアスもので原作エミュろうと思うと難しいキャラだと思う

嫦娥を討ち取る事が目的で、それ以外何もないからなあ

その肝心の嫦娥がどういう存在なのか書かれたらまだ動かしやすいし
キャラも想像しやすいだろうけど、公式が何にも教えてくれない
幻想郷とも全く関係ないし、これだけ情報も何もないなら
つまり二次創作するなと言っているようなものだね

公式で動向が語られなくなったキャラは他にもいるし、公式での設定や描写自体不足しているキャラもごまんといる
現状だとその辺りは二次創作者の解釈に委ねられているんだろう

月関係は文果真報を見るに今後も何か動きがありそうだし、純狐さん再登場の機会もそう遠くはないと予想

>>1138
嫦娥は一応神主に『ガチ蟇蛙（意訳）』って言われていなかったか？
まあ、その状態でも月の民が総出でかばってる以上、居なくなると月の都が存続できなくなるほどの重要人物ではあるんだろうけど。
（純狐さんの叫びを考える限り、玉兎にまつわる何らかの権能があるのだろうけど。まあ、そもそも玉兎って『嫦娥のオトモ（化身説では無いなら）』であって、『日本神話とは特に関係ない』し（嫦娥(東方Project)参照））