ニコニコ大百科

いやねじ曲がって広まっただけのものを逸話て……
間違いであると明確な指摘がなされた以上いつまでもネタとして正当化しようとするのはどうなのよ
ましてや大百科記事も間違いを掲載し広める場として成立してしまっていたのだから
なるだけ余分は書かずに一次ソースとしてちょむPの記事への直行を促す程度に留めるべき

>>2161
同意。
間違いを広めたなら今度はそれをきちんと正す必要があります。
詳細な経緯の説明が公式側の人たちからあるのなら、それが情報として一番正しいわけですから。

自分は反対です
そもそも二種類のデザイン案が提案されて、そのうち胸の小さい方のデザインが選ばれた・・・という採用の経緯はまぎれもなく事実なのだから間違いを掲載した、間違いを広めたと断じてしまうのは違うと思います
間違いの訂正をするというのであれば「ヤマハがデザインの最終判断をした」という今回ブロマガで否定された部分だけにとどめるべきだと思います

胸のサイズについてもマケッツ内で検討された数あるデザイン案の内の一つでしかないと示されてなお
一次ソース誘導以外にその点だけを抜き出して掲載する意義自体がもう薄いと思うけど
中の人のくだりだって、現行の内容じゃ石黒さんの我儘だけで別バージョン描かせたみたいになってるし
公式設定の欄でどこまでが公式設定か及び二次創作は自由以外にそれがほんとに必要？

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もう何年もこのままで来てほぼ定着してるのに急に変えなくてもいいよもう、「俺の気に入らない記事だから書き直せ！」レベル
まあ誰が書き込んでるかはほぼ予想つくけどさ

おおっと、昨日の今日で更に情報が増えるとは思いませんでしたぜ
とりあえず>>2151さんありがとうございます
しかしもうちょっと考える必要アリか

とりあえず、既存の記述を削除してただちょむP記事に丸投げするというのでは、ずっと貧乳デザイン決定経緯について間違った解釈や情報を載せていた記事としては些か無責任な話なんで、
今後の誤解の発生を避ける意味でも、改めてざっくりと正確に纏めて載せたら良いんじゃないかと思いますね

「こうこうこういう経緯でデザイン上は貧乳になったよ」
「かごめP個人の見解ではB79だけどこれは公式設定ではないよ」
「公式設定は誕生日・年齢・身長のみで後は自由だよ」

大体これくらいの内容で
最後については「その後の2016年末～」以降はちょむP記事と内容が一致するのでそのままで良いのでは、と思います

現状間違っている部分に取り消し線引いてこれこれこういうことだった(詳しくはこちら)みたいに書くのがよさそうかな。これなら過去の誤情報も正しい情報も載せられるだろ。
あとソースはちゃんと載せよう。ソースもない都市伝説を事実であるかのように載せていたのに、ソースを追加もせずに訂正ってのはちょっと反省がなってなさすぎる。

>>2165
嘘だった情報をまるで事実かのように書いてあるものをそのままでいいってそれは通らないだろ。
ウィキペディアみたいな情報集積所なんだから間違った情報は正すべきだ。

>>2166
そういうレッテル貼りは波乱を呼ぶだけの荒らし行為でしかないからやめた方がいいよ

>>2168
ソースについては、最後の編集で修正した部分でにいとPへのツイートへのリンクが付随してますぜ
ちなみにその時点ではまだちょむPの記事は投稿されてないです

>>2167
賛成します。

もう一点、旧情報に触れていた人に対して、
「昔ヤマハが貧乳版を選んだという逸話があったけど、実際はマケッツで決めて、ヤマハの一社員が感想を述べただけだよ」
くらいの記述があった方が新旧の差が分かりやすくて、情報の更新も容易では、と思いました。

これから一番鬱陶しくなるのがこれをきっかけに正義の心に目覚めちゃった方々が各動画で世直し始めて
それこそ貧乳ネタでコメント荒らしてると叩いてた連中と同類化する奴等が確実に増えるだろうってことだな

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公式設定＆性能で表示される文章は公式＆関わった人の言及からくる事実だけにして、
胸部に関する事は公式設定＆性能内にクリックすると開くツリーか別窓を設けて今までの噂とちょむPブロマガの抜粋をしまい込むのが俺の理想。

胸についての公式設定は存在しない、が正しいのだから、制作中のイラスト裏話は
ヤマハが決めてようがマケッツが決めてようが公式設定とはそもそも別の話であり
かごめPの持論もだけど相応のスペース取ってまで公式設定の欄でやることじゃなく
少なくとも小ネタ的な別欄分離は必要

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結果として誤りを含んだ情報を流布する場となっていた以上、相応のスペースを取って正誤の情報を記載すべきでは、と思います。
公式設定＆性能の項目内に、胸の大きさについての小項目を作成するというのはどうでしょうか？
（公式メンバーの発言や公式絵に関する内容なので、公式設定＆性能の項目内が妥当と考えます）

今回の騒動のご本人かしらんがヤマハの下りの記事をどうしても削除か見えなくしたがるのがいるのがちょっと…って感じはするね

記事折りたたむのはいいがどうせ隠すならどうして公式がこういった言及をしたのかって経緯もきちんと書くべきじゃないの
実際それがきっかけだし、なぜ関係者が今頃そういった話をするようになったか分からないと記事として不自然でしょ

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>>2176
公式設定の欄で扱うべきなら、主体となるのは胸についての設定は存在しない、って事実の方であって
裏話が相変わらず幅を利かせるのはおかしいでしょ
それにちょむPの記事の最後の方で述べてるように、デザイン上そう見えても設定とは無関係

>>2181
デザインした文倉十さんのツイートでも明らかな貧乳扱いだったのは予想外って言ってたね。
あれは貧乳に見えるってだけで、公式設定に胸のサイズがないってのが事実。
そもそも裏話は余談であって、公式設定のところからは外すべきだと思うがね。
もちろん余談に移すなら移すで今までの誤情報掲載に関してコメントを書いてから正しい情報を載せるべきだと思うよ。
誤情報をまるまる残せって言ってるのは全く理解できない。必要性を感じないね。

↓はその文倉十さんのツイート
https://twitter.com/haino/status/818455235324612610

今回のって本質的には
以前問題になったようなクリエイター側の保護みたいなのが目的だと思うんだけど
なんか、そっちのほうは無視して話し進んでるような気がするな

公式側が一番言いたいのは『自由な創作を』ってことだけなんだろうがね

>>2181
自分としては、<h2>胸の大きさについて</h2>のような形で大項目として分離するよりは、<h3>胸の大きさについて</h3>のように小項目に格下げする方が望ましいという意図で書きました。

>>2183
それについては、「つまりどういう事かといえば、」以降の下りでほとんど完璧に述べられているので、この記述を削除しなければ良いと思っています。
（自分にはあれ以上の物は書けません。ちょむＰのブロマガに合わせて3つを4つに変更する位でしょうか）

胸ネタ自重派がいることが気に食わない人がいるようだけど、そいつらが湧いたのだって元はといえばあんたらが関係ないとこまで出張ったせいでしょ？

自分らで蒔いた種なんだから、そいつらも受け入れたうえで折衷案探しなさいよ

>>2180
一意見をもって大百科編集した人を戦犯扱いかよ
ちょっと引くわ

>>2186
とりあえずあんたは色々と頭冷やした方がいい

>>2187
ID: CQ6izUJ75dは遡ってみたら板が荒れた時に
事態を拗らせる書き込みと対立煽りばっかりしていますね
相手をしないほうが良さそうです

>>2184
小ネタなり余談なり汎用的な項目にすればいいのであって胸について限定欄にする必要がない
その方が今回の件に限らず将来的な記事の充実への拡張性も用意できる

まあものすごーくシンプルな話あのキャラデザだと特にあれこれ逸話無くても貧乳扱いされてた気はするけどねw
ほぼ詳細なキャラの情報の無いのにキャラ数膨大な某ジャンルなんて自然と二次創作とかでキャラ固まるし、もちろん二次創作の自由はあるけど