ニコニコ大百科

>>59
悪いけどＲＩＺＩＮの「お祭り」マッチメーク見るに
今のＭＭＡの潮流に日本は完全に出遅れてる
Ｋ－１然りＰＲＩＤＥ然り結局は地上波前提の興行形態だから
地道な普及活動が全然出来ないという悪癖が問題

>>61
マッチメークが話題性重視でも、ケージ＆ユニファイドルールならそれで満足だったんだが・・・
「特殊なリングを使う」「階級は設けない（ヘビー級だけはある？）」とか聞いてもそれ本当に格闘技なのって感じ。
PRIDEにもDREAMにも階級はあったのに。

ルール次第で競技形態が幾らでも変わるから正直何とも言えない。同じ総合格闘技の日本拳法や大道塾も総合の試合と比べるとかなり試合展開が違う。 興業でやってるか否かってのもかなり影響してるんだろうが

金払って現地まで行った人にはご愁傷様としか

東方MMAいいね

>>sm27911619

>>62
「今まで見たことのないリング」みたいなこと言ってたから何が出てくるのかと思ったらロープに電飾入ってるだけでワロタ
それは置いといて、RENA、ギャビ、アーセン、クロン、バルトはマッチメイクと演出次第では人気選手になれそう。
おっさん連中の試合は所英男以外クソだったからもうやらなくていい。
ミックスルールとMMAファイターがK-1ルールで戦うのも無意味だからやめろ。
正直今回だけでは良かったとも悪かったとも言えないけど、このままTV重視のカードで、UFCのように世界最強を決めるのとは違う、MMA風サーカスをやっていくのかな。

>>64
むしろ会場組には評判よかったぞ
盛り上がったトーナメントはダイジェストにして
しょっぱい試合の方を垂れ流しにするフジの編集が残念すぎる

>>60
どうやって計測したのか分からないからボクサーより総合家のほうがパンチが強いとは言い切れないなー
個人の体格差も有るし、競技の違いによる使い方の違いも有るしさ

朝青龍、亀田、浜口京子、吉田沙保里、
武井壮、関口メンディー、清原

この辺りの一人でもRIZINに上がれば盛り上がる

どうせなら、RSC、ロープブレイク、Round制無しで、武器使用以外の禁じ手なしにすればいいのにねぇ

>>68
恐らくソースはナショジオの検証番組だと思われ。たしかティトオーディスか誰かがパンチングマシーン殴ってボクサーよりも成績よかったんだよ。かなりガバガバな番組だったけどなｗ


>>70
あくまでもスポーツだから。そんなことしたらいつか死人が出て格闘技の信用が地に落ちるよ。ただ、総合格闘技がスポーツっていう認識が薄いからUFCにここまで差をつけられたのかも知れんなぁ

>>70
そもそもロープブレイクとか言ってる時点で20年前で止まってるだろ。
選手のギブアップか失神のみ、ラウンドなしみたいなのはグレイシーやGSPが言ってたりするからそれ自体を全否定はできないけど、それは選手が主張するから許されること。
見る側がそんなものを求めるのは、選手が壊れるのもお構いなしの、選手を尊重しない姿勢だよ。

ふーむ、エンターテイメントとしての総合格闘技なわけか。様々な条件下における戦闘技術としての格闘技（ぶっちゃけ人体破壊技術）って方向性は無いんだろうかね?
正直、エンタメとしての格闘技ならプロレスという偉大な先達がいるし、ルール内での技の切れを競うなら伝統派空手のやり方でも十分だとは思う。
そこで実戦性を否定するなら、あえて総合格闘技じゃなければダメだって説得力に欠ける気はする。

同意

>>73
そんなことよりなんでロープブレイクなんてワードが出てきたか聞かせて？
UWFとかリングスとかの世代なの？

球技がそうであるように格闘技も面白いルールはいくらでも並立しうるはずだが
実戦性をどうこういう奴はスポーツの何たるかを分かってない気がする

>>75
総合格闘技の前身である、異種格闘技、それこそ猪木アリ戦あたりからの流れで見てるせいかなー。んで、2000年頃には「結局ショーじゃん」ってなって見なくなったかな。
>>76
うん、ルール内での優劣を競うスポーツとしての格闘技があることは否定しない。ただ、それは強い格闘技ってわけじゃないよね?
自分としては異種格闘技の延長としての総合格闘技を期待しているので、言い訳のできないところでの勝負が見たいってのはある。

それって素手での何でもありの壊し合い、殺し合いがみたいって事か？

>>77
だいたいわかったけど、あんたが求めてるのは「総合格闘技」ではないよ。
総合格闘技にはルールがある。それは選手が壊れないためであり、フェアな条件で戦うためであり、試合が膠着しないためであり、合法的に開催するため。
そうやってできる限り「なんでもあり」に近づけた上でルールに則って行われるのが総合格闘技。
あんたがルール無用の殺し合いを求めるのは勝手だけど、それは「総合格闘技」と言われるものではないからここでごちゃごちゃ言ってもしゃーない。
あとあんたは「結局ショーじゃん」とか言ってるけど、たとえあんたが求めるルール無用の殺し合いが見られたとしてもあんたが見て楽しんでたらそれはショーでありエンターテイメントだからな。
観客もない問答無用のストイックな殴り合いなんて喧嘩でしか発生しないよ。

>>79
うん、その批判が出ることはよくわかる。

ただ、そうすると「総合格闘技」ってものの立ち位置を「ショー」なのか、「スポーツ」なのか、「武道」なのか、「武術」なのかってところをハッキリして欲しいって思いもあるんですよね。
たぶん、上記の順番で戦闘技術としての実用性は上昇し、エンターテイメント性は低下すると思うんですよ。例えばプロレスなんかは「ショー」であることに特化していますし、兵隊が身につける格闘術は「武術」に特化しているといった感じで。

あと、自分が>>77で「異種格闘技の延長」と言っているのは、技術体系同士の比較であった異種格闘技から、様々な技術を身につけた個人同士の比較としての総合格闘技に変化したと考えているためです。そうすると、異種格闘技において生じたルールの最大公約数化（お互い納得できるルールしか残さないという意味で）が再度生じることもあり得たのではないかと。

>>77
>それは強い格闘技ってわけじゃないよね?

総合格闘技より強い格闘技って何？
UFCの連中より強い奴がいるならデイナに紹介してやれよ

総合が最強の格闘技ってのは意見が分かれる所だ。
『喧嘩商売』に出て来た石橋というヘビー級ボクサーのセリフ

「一番強い者がやっている競技・流派こそが最強の格闘技という事らしいが、俺の定義は違う。
それでは突出した個人が出るたびに最強の格闘技が変わることになる。
俺の最強の定義は各格闘技の上位10人ほどがルール無しで総当りで戦った場合の総勝敗数で、一番勝率の高いものこそが最強の格闘技と言えると思っている」

「で、それをやったとしたら一番勝率が高いのは当然ボクサーだ。
突出した個人という さっきの発言と逆説的だが、競技のメジャー度と高額の収入から、突出した個人が自然と集まるのが重量級のボクサーだ。
俺の中では最強の格闘技はボクシングに決まっている」

一理有るとおもうわwあと有名なコロッポクル発言も好きw

ホーリーランドの作者いわく路上最強は空手
なお作中で総合格闘術使いVS空手家の対戦があったけど
総合側がマウントとって油断したところで目ん玉に指突っ込まれてギブアップ
そこまでくると技がどうとかって問題じゃないと思う

バキでも軍事格闘術などの反則無用の精神性は高く評価されてるな
まあそうなると最終的に素手の格闘にこだわる理由がなくなるし刃牙道は実際になんでもありで進行中だけど

そもそも各、格闘技や武術の定義って何？ってわけで。
総合格闘家が金的、目つきをしたら空手や他の武術になるのか？空手家が他の格闘技の技術で勝ったら本当にソレは空手の勝ちなのか、どこまでがキックで空手なのか、とか最強の格闘技や流派を決めるのって無意味だと思うんだけどな。

>>82
>競技のメジャー度と高額の収入から、突出した個人が自然と集まる

そんな格闘技が強いという意見には同意するがボクシング最強っていつの時代だ？

石橋的には現在、過去、未来においてもボクシングが最高なんだろう。細かく言えばボクシングのクルーザー以上かな？

総合格闘家相手にボクシングの流儀でパンチ撃ってたら
簡単にテイクダウン取られて終了じゃないかな

予防線はらせてもらうけど>>86の意見は俺じゃなくて「喧嘩屋商売」って漫画の石橋の意見だからなw

この話での石橋の戦いの前提は町中や室内での突発的な喧嘩の様なものであり、今現代UFC等で行われてるリングの上でのルーとレフェリーがいる試合ではないという事が大事だ。

確かに試合や喧嘩でテイクダウンを取る事はとても重要だが、組み付く前には必ず打撃フェーズがあり上位10位のヘビー級ボクサー達相手に組み付くのは相当の度胸と体力が必要だと思う。
初期のまだ異種格闘技と呼ばれてた時代にボクサー等のストライカーが簡単に組み付かれて倒されていたじゃないかと思うが、あれもロープや室内でなら柱等を掴むなどすれば容易には倒せない（ヒクソン対山本やゴルドー対中井）タックルにしても相手が壁等を背にして堪えた場合、無防備に後頭部等を晒す事に成り危険だ。

倒して押さえ込んでも、押さえ込んでる側は必ずしも100％安全とはいえない。例えばマウントを取ったとしても下に成った者は上に成った者の胴体に組み付き噛み付きや組み付きながら相手の目や耳に指を入れたりする事が出来るだろう（校門とかもあるらしいですよ）

と、まぁ石橋の気持ちになってちょっと考えてみたよ。その間に思った事がある。
全盛期のタイソン対カレリンて夢があるな！

この掲示板では同じような議論がずっと繰り返されてるけど、
総合格闘技は「なんでもありの戦い」のことではなく、ボクシング、柔道などと同じく格闘技の種類の一つということがわかってない人が多すぎるのがいつまでたっても平行線な理由の一つだと思う。
「なんでもありの戦い」について語りたいなら「バーリ・トゥード」の記事でも作るべき。

https://youtu.be/PLV30m7gVOk?t=6m22s
草