541 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 13:52:58 ID: 64KdXoBuJ5
信長マイナスエピソード全部擁護はできんが、正直山に関しては山の方を擁護できんわ
先に敵対行動しでかして攻撃されたらあいつは魔王だって正気か
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542 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:46:05 ID: l6Q62ZigzO
>>541
信長志賀の前に延暦寺の寺社領を横領したらしいよ
延暦寺はそれがよほど頭にきてたのかな
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543 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 10:32:27 ID: m/GmoJWDBB
戦国時代に自で守れない領土が奪われるのは日常茶飯事
寺社だって実で寺領守る武装集団だったこと忘れてねぇかい
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544 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 10:43:42 ID: l6Q62ZigzO
>>543
レスしてるってことで良いかな?
もそれぐらいは理解してるよ、ただ延暦寺一方的に悪いと言うのはどうかと思っているだけ
まぁ、>>537みたいな極論を言うつもりはないけどね、さっさと降してればあの惨劇はなかったわけだし
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545 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 18:24:25 ID: Q+RXIn+SYc
比叡山はもともと下三不如意として平安時代から厄介者扱いだからな
足利義教細川政元すら弾圧しているし権者との対立は避けて通れない
本願寺もそうだが結局権を持ちすぎる宗教なんて否応しに弾圧の対ですわ
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546 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 03:08:16 ID: 09ubF7A0qV
宗教に関してはそれこそ奈良平安時代から続く特権が現代の価値観から見ても理解しがたいからなあ
むしろ歴代の権者はよく堪袋の緒を守って信長レベルの大虐殺は堪えたと称賛したくなるレベル
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547 sage
2018/01/31(水) 13:10:30 ID: scwo1qs/Ra
建物調で焼けたのは一部の施設だけだったことは判明してるし、森可成を弔った寺には危を加えないよう厳命
敵対しなかった寺の権益は積極的に認め、側近には僧侶達もいた
政教分離とは程遠いのよね
延暦寺とのトラブル美濃城間の通行を円滑にしたい信長と、そのせいで大き過ぎる権益を奪われた延暦寺の争いだったのだろう
延暦寺ではなく有人がその権益を持っていたら、政教分離革命児という言葉も出てこなかったと思う
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548 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 19:22:17 ID: SNhsku3NO8
南都北嶺の南都興福寺は幕府もろくに介入できないほど政財界にを持って宗徒たちの軍事も持ってる大和守護同然の独立国家筒井が宗徒代表みたいな存在だった。信長が順慶と同時に久秀を重用したのは興福寺を暗黙の内に低下させるためとも考えられる。
あわせて北嶺比叡山は近郊の土蔵や高利貸しなんかの融資本をってる巨大財閥だよ。興福寺と一緒で皇族や摂が座や門跡やってるけどあまりの権の大きさから度々権欲に囚われて朝廷からの独立心が芽生えるほど
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549 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 19:33:17 ID: CfG6FQJrWB
西洋で言うところの権と王権の対立みたいな構図もあるしな
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550 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 00:17:38 ID: YnN28IW41s
時間があれば「織田信長の登場する作品の一覧」とかそういう感じの記事を作りたいのだけれど、アニメゲームマンガドラマなどを全部含めるとどれくらいの作品で登場したのだろうか
役なのはもちろんだけれど、おんな城主直虎とか主人公以外で登場した作品とかも含めると一体どれだけの数になるのだろうかとすごく気になっている
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551 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 07:50:11 ID: l6Q62ZigzO
>>550
戦国もの作品やろうとしたら否応なしに三英傑に関わらなきゃいけないしなあ
とりあえず信長メインの作品をのせて、信長メインじゃないけどがっつり関わる作品は有名なものをいくつかのせて後は他の人に任せるのも良いかと
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552 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 12:18:20 ID: l6Q62ZigzO
信長が信秀の位に焼香を投げつけたのはどういう理由なんだろう
大変な情勢の時に死んだ父親に対する怒りかな?
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553 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 23:39:30 ID: Q+RXIn+SYc
あれは織田信秀葬式ではなく「織田信秀さんをぶ会」みたいなのだった説あるな
信秀の葬式は実際もっと前に行われてて、ただ閥確認のように身内で盛り上がるためのもんだったと。
事例は違うが織田信長自身の葬式も2回行われてる(勝秀吉が別個にやった)
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554 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 12:52:11 ID: qShfXeIL4t
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555 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 12:39:43 ID: 0/hJuv51wb
信長ってバイだったのね
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556 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 13:44:11 ID: Dr31D+PNZN
バイというか戦国時代では男色は武士のたしなみ。信長に限らず皆やってる
例外は秀吉くらい
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557 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 16:54:30 ID: l6Q62ZigzO
そういや何故に江戸時代になると男色がれたんだろう
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558 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 22:11:47 ID: 0/hJuv51wb
制限された性欲を抑えきれずにおしのびで肛門挿入絶頂射精を行うわけで、
江戸時代では解放されて不要になったからでしょ
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559 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 22:13:42 ID: Wo6/2r6Enn
戦場に女を連れていけないから代理が必要だったんじゃないの
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560 ななしのよっしん
2018/02/24(土) 10:02:35 ID: scwo1qs/Ra
>信長に限らず皆やってる
>例外は秀吉くらい

皆やってたかは分からない。男色を匂わせる当時の史料は多くないから
というよりそういう史料のほとんどは出典が江戸時代の軍記物だったりする
織田信長については前田利家との関係が前田の史料にあるが、これも江戸時代に作成された御自慢の譜なのでみにはできない
もちろん男色が皆無だったという極論ではない
皆が皆やってたという話は明できない、織田信長ケースは疑わしいということ

性的抑制については戦国時代の方が奔放だったのに対して、江戸時代都市部の男女だったことから江戸時代の方が過酷だった可性がある
それでエロ本風俗の需要が凄まじかったわけだから
僧侶の女禁もそうだし、上流の女性は束縛の多い生活から同性愛に走ったり男×男の同人誌の需要があったりで
つまり軍記物などの男色話は、江戸時代の需要に応えて創作されたかもしれないということ
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561 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 03:37:26 ID: ITOZr0BoWN
葉隠(小
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562 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 08:31:02 ID: 5jfxaP+SmO
まあ今の時代でもアスリートがホモ扱いされることはあるしな
ダルビッシュ×マー君とか本当に薄い本出たらしいし
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563 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 12:29:49 ID: l6Q62ZigzO
そういえば信長は甘もの好きとよく聞くがどこの資料にそういうことが載っているんだ?
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564 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 09:05:46 ID: 6Irc5syIah
確かフロイスの「日本史
献上した砂糖菓子喜んだりお礼に干しくれたりしたらしい
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565 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 17:58:52 ID: l6Q62ZigzO
サンクス
ノッブは本寺で死ななかったら糖尿病が原因で死んでそう
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566 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 20:29:14 ID: 6Zb36JQ3Rm
もし死人の世界があるなら信長自身は今も名が知れ渡っていることを喜ぶかもしれん ものすごい量の創作でも大体いいポジションだし
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567 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 19:59:29 ID: hkRBGW6pTy
子孫が泣きまくってるのは、先祖が泣(鳴)かないと殺しに来るから
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568 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 18:01:25 ID: iYQUBmSfFk
ホトトギス俳句なんて、今となってはの三段撃ちと同じレベル失笑される話だが。
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569 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 13:28:50 ID: DNWwUhFuUk
の三段撃ちは史実だけどな
「全軍一斉の三段撃ち」は創作だが
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570 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:18:52 ID: l6Q62ZigzO
それ本当か?
交換撃ちはやったという話は聞いたけど
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