ニコニコ大百科

>>240
ありがと、言われて見てみたらツイートしてるのね
またラスボスなるって

本編は本編、外伝は外伝ってキッチリ分けてる節もあるから
外伝をアニメ本編のメインに絡めるのは無さそうな気もする

織莉子さん予知は出来てもキリカさんの攻撃をすべて回避出来る未来が見えない…

英雄ってのはさ、なろうとした瞬間に失格なのよ
つまりお前、いきなりアウトってわけ
この台詞をおりこに聞かせたらどう思うのかね

>>244別に英雄や救世主になるために契約した訳じゃないからなんとも思わないんじゃないかな

そうかな？まどかを殺すのを「正しいことだ」って認識してたから東條ほどじゃないにしても英雄願望は多少あるんじゃないか？

多少っていうか、ぶっちゃけそれがすべてだと思う。

無論、友情とか良識とかも持ち合わせてる娘なんだけども。

別編で正しい子なんていないっていってるし、自分が英雄じゃなかろうが間違ってようが、まどかがいると世界が滅ぶんだからやることは変わらないだろう。倫理的に間違ってても、世界を救う手段としてはまどか殺害は確実で正しいし。

英雄願望じゃなくて、政治家の娘だから「世界を守らねばならない」って義務感や使命感からくる切り捨ての考えじゃね？別編での冷静な振る舞いを見る限り、本編は自分を無理矢理高揚させてた感じだし。

>>244
それ、メンタルが弱い相手を追い詰めるために言っただけの言葉で
真理とかでもなんでもないから東條のような反応はまず無いと思うよ

むしろ英雄になるには英雄になろうと思うことが重要だと考えるのが私です

おりマギ勢は5人中3人もメンタルに自信ネキやし、小巻はわかんないけど割と強そうなイメージ
契約した瞬間に魔法少女の真実知るとか本編組の5人だと全員即座に魔女化しそう

英雄とか正義の味方とか救世主を名乗るなら、一つの命も多くの命も犠牲にせずに解決してほしいもんだ
まあ中学生女子にそんなことができるわけないが、せめてFateの切嗣みたいな大人にはならないでほしいな

ID:D81Cj4PKuyよ
キャラの立ち位置というものをちゃんと理解してから書き込むと良い

正直言うと言ってること的外れすぎて聞いてる方が恥ずかしいんだよ

>>251
織莉子自身そんなこと一言も言ってねぇｗ（救世を成し遂げるとはいったが、自分が救世主だなんていってない）おまえ本編見てねぇだろ。

そもそも希望・絶望、善悪は表裏一体みたいな考えが根付いてる虚淵の作ったマギ世界観でそれを期待するのが間違い。まどかですら完璧な善（ほむらとかずみが割食う）は不可能だったのに。

>>251
俺も同感だが、現実的には無理だったんだよな・・・。
というか、織莉子も本当はそうしたかったんじゃないかな。
でも、現実的に不可能だからまどか殺害を第一優先にして他を捨てる覚悟をした。
この辺り、非常にほむらとよく似ている。

ほむらも本当は五人仲良くしたかったけど、それが無理だったからまどか一本に絞ったわけで。

ほむらと織莉子に致命的な違いがあるとすれば、ほむらは本心で行動してたこと、
対して織莉子は実はまどか殺害は本心じゃなく本当はキリカと一緒にいたかったという点。

織莉子はほぼ切嗣（ついでに言うとほむらは腕士郎）だけど、まだ完全にはそうじゃないと思う
そこに救いようあるんじゃないかね

>>251
犠牲なき解決の機会は、遥か昔に失われている
救世に痛みが伴うならば、それは甘んじて受け容れなければならない
それが、彼女らの咎だ

まどかの力を利用して本編みたいな状況を打破する願い（最低限魔女まどかによる滅亡回避）を叶えさせる手段もあるけど、当然ほむらは敵対するし、まどかの人柄を知らないから信用しずらい。織莉子とまどかが友人なら、そういう手立て（それこそ話し合うことで円環の理とは別の救済があったかもしれない）もできたんだろうが…。

というかこの二人相性いいと思うけどな。根が善良で自己犠牲精神持ち、行動指針が他者を救うこと、酷い言い方だが人を助けるために手を汚すことができる点含めて。劣等感持ちのまどかから見て織莉子は憧れてもおかしくないし、織莉子からみても素直なまどかは好ましいだろうし。

世界救って二人とも死亡EDの可能性が高いが気にしない。

この娘、ゲーム作品やらに参戦したら中の人は誰が合うんだろ？

>>257
織莉子とまどかの語らいは欲しいなあ
あともし改変後なら織莉子は円環の理を守るのに本気になるはずだし、まどかの想いを踏みにじった悪魔ほむらと戦いそうだ

でも再改変された世界でまどかがクリームにならないとするなら、おりこ組の話は別編に近いものとなると思うし、あのゆまを救いきってキリカさんと幸せそうな顔した織莉子さんには無理して戦ってもらうよりは、ほむらに予知で見た光景(世界がどうなるかとか)を教えてそのまま去ってキリカさんとゆまと小巻さんと日常を過ごして物語が一段落したらほむらの前に現れて微笑んでほしい

長文ごめん
沙々さんもごめん

未来は変えられる前提で動いてるのに、
魔法少女化を防ぐ×
殺してしまおう○
と考えた思考に、英雄思想が見え隠れするな。

死んだら契約できないじゃん、なにが英雄思想なのか理解できねーな
まどかサンの性格を考慮すると魔法少女にしないという選択肢は無理ってわかるだろう

野良猫の為に契約しちゃうレベルの子の契約を阻止しつつ人的被害出さずにワルプル突破、その後魔法少女の素質が無くなるまでキュゥべえから守る手段が殺す以外にあるというなら是非とも私に教えてくれないか

「結局こいつの性根はこういう奴だ！」って無理矢理理屈付けて、気に入らないキャラを根っから歪んでる悪い奴という図式にしたがるのはどこにでもいるものさ。

そんなことより織莉子さんのおりこ球で魔力に余裕あったから大きかったね
ただぶつけるだけだから魔法少女戦だとそっちのほうがｵﾗｸﾙﾚｲより効率いいのかな

>>262
未来予知できて無理だって結論出るってゲームに例えるならTASさんの本当の敗北状態だからねぇ
そのゲームをクリアするにはチートかゲームの根底から変えるかしかないわけで

言ってしまえばその一つがまどマギ本編の魔女を消し去るって願いそのものだったんだよね
同時にそれだけ難しいからこそほむほむもループしざるをえなかったのだし

未来予知は織莉子の介入で変えることができるんだろうが（だから本編の話になる）、結局何をすれば未来が変わるか、どう未来が変わるのかわからないし、予知するたびに魔力を使うから制限があるのがな。

「なんであなた達はいつも私達の邪魔をするんだ‼︎」
って織莉子が言ってたけど、「いつも」ってなんなのかね。
父を自殺に追い込んだ人達も「あなた達」に含まれてて、ほむら達に限定してないってこと？

>>267
その辺は新約で掘り下げられるかもしれないね。

現状だと、「父を自殺に追い込んだ人」くらいしか思い浮かばないが。

例えば

ゆまの父親＝執拗に美国議員を攻撃してくる議員
ほむらがヤクザから盗む＝ヤクザがスケープゴートに美国議員攻撃
杏子が盗んだうまい棒＝親父が空腹して絶望
マミさんのナイスバディ＝娘を連想する子に欲情した自分に絶望
和子先生＝不倫してたら好みにどっちでもいいとキレられて絶望

>>269
極端だなｗ