ニコニコ大百科

※568
レートを使って個人の微量な強い弱いをごり押ししても誰も同意はしてくれませんよ
唯一分かったのはあなたが羽生"七冠"のファンだということだけです

誤解の内容に言っておくと、私は別に「羽生は衰えていない！　羽生はいつまでも最強なのだ！」と主張したいわけではないのです。
ただ、「レートが下がる要因は、本人の衰え以外に無い」というトンデモ理論に物申したいだけなのです。
私自身、羽生が若干衰えつつあるのは事実だと思っている。

>>572
そうだったか？
レートが下がるのは実力よりもその他の要因の方が大きいみたいな
口ぶりだったような

>>571
俺は羽生善治の大ファンで七冠のファンって訳じゃないよ
七冠の棋譜に魅了されたのは事実だが

俺は同意してくれる人の方が多いと思ってるよ
藤井聡太が棋士レート1900を目指すみたいな事言ってたが
やはり将棋やチェスを指す人はレートはかなり意識してると思う
俺自身かなり意識してるし

レートの上下と棋力の上下は一致しないとしか言ってないぞ
その上で俺は個人よりも環境の方がレートに対する影響力は絶対的に上と主張してはいるが

そもそもレートは上に行くほど上がりにくく下がりやすいもの
特に羽生のような領域は勝って得られるレートより負けて失うレートの方が大きくなる

実力が変わってなくてもレートは
±70くらい変動するんだったかな？
たとえばレート1500だと
1430～1570を行ったり来たり

だから行方の－53は弱くなってるかは不明で
それこそ環境の可能性に納得できるが－100以上となると
環境説で納得する人は少ないんじゃないかな？
レートを意識して指してる人は特に

まあただの感想だから気にしないでくれ

1500ベースだと有限回数か、またその回数および頻度はどうかで変わるがだいたいそのぐらいで間違いない
しかしそれは1500付近の話であって、より高レート帯や低レート帯に適応できるほど簡単な話ではない
ベースレートから離れるほど振れ幅は+か-に偏り、羽生ぐらいになると下手すると100以上持っていかれる可能性も無視できないほど程度にある

レートはある時点の相対的能力しか測れず、さらにある時点を測るだけでも有限回数だと本質的計測が困難という
しかし民主主義よろしく他により良い現実的手段があるかと言われると見当たらないため使うしかない厄介な道具、それがレーティングだ

ここにも気持ち悪い奴が棲みついちゃったなぁ・・・

※567 576
100下がって大騒ぎしてるが2009年のレートも今とほぼ同じなんだよな
あなたが2015年6月～現在のレートを都合よく持ち込むなら
俺も2009年6月～現在のレートを都合よく持ち込んで衰えは無いと主張できるんだが
どれだけ意味のないことかわかるだろ？

それにタイトル保持者は今期最も強い挑戦者と何度も戦う
環境の影響を一番直に受ける場所に立たされているんですよ

王位戦中、村山七段の研究手に飛び込んでいって力で勝った
調子よさそうで王位戦期待できた
しかし結果は菅井七段に大敗
それ以後ちょっと調子悪い？

推測できるにしてもこれくらいですよ
それ以上は妄想でしかない

7月25日まで10勝5敗.667
7/31竜王戦vs稲葉○ 8/2銀河戦vs豊島○ 8/6棋王戦vs及川●
8/7王位戦前夜祭 8/8王位戦vs菅井1 8/9王位戦二日目○ 8/12王将戦vs三浦●
8/14竜王戦vs松尾○ 8/15銀河戦vs久保? 8/17順位戦vs久保○ 8/19チェス新潟
8/21王位戦前夜祭 8/22王位戦vs菅井1 8/23王位戦二日目● 8/25竜王戦vs松尾●
8/28王位戦前夜祭 8/29王位戦vs菅井1 8/30王位戦二日目●

体力の衰えが最大の要因でしょう。昔なら過密日程もものともせずに勝ちまくっていたが
今年終盤に逆転負けした対局は全て夜遅くまで指しているが、対局時間の短い秒読み30秒棋戦の方が終盤が安定しているのも偶然ではないだろう

>>580
2009年も確か1900付近で推移してたような
31日30日のレートしか書かれてないみたいだな
レートが2000超えてたのも消されてるみたいだ

体力の衰えは俺も同意　中村戦とかマジで疲れてたみたいだし

hGopXO0uquの
>羽生ぐらいになると下手すると100以上持っていかれる可能性も無視できない

これも同意　ちょっと悲観的になりすぎかな
一番下まで落ちてるとすれば1890くらいには回復するだろうし
レートほどには衰えてないか　竜王戦マジで頑張ってほしい

※581
2009年は一度も1900台乗ってません
ちょうど今年と同じような推移です
例に挙げた2009年6月は1827です　現在は1828
もちろんあなたの見ているサイトと同じものを参照していますよ

レーティングはインフレしていくものだから何年も前との比較なんてできない
そもそも対戦棋士との相対評価なので衰えを測る指標として用いるのは適切ではない

何であれここ数ヵ月のような終盤逆転負けが以降も頻発するようでは衰えたと言わざるを得ない
中盤までリードしても終盤を間違えれば一瞬でひっくり返るのが将棋
詰みが発生してもサッカーの後半30分5-0、野球の9回2out10-0とは違う。常に綱渡り
しかし短期間の大スランプという可能性もあるし、単純に日程の問題で疲れているのかも
まあ過密日程でボロボロになるのではそれはそれで若い頃の羽生より劣化しているということになるのだが
8月よりは緩むこれからがどうなるか

>>583
誤解のないように一応言っておくと
その一言をID:gLpGJzhUeDに言ってほしくてレートで今と昔の強さを測るのは正しくないとレートを使って逆説的に説明して上げたのですよ

どうでもいい言い合いするの、やめよう！

>>586
そうだな　そろそろやめよう

>>583
棋士レートインフレはおきてないような

初期レートは一律に1500で条件一緒だし
全体で＋50くらいしかおきてないし分散されてるから問題ないはず
たぶん調整してるのかも

24は初期レートがバラバラでインフレおきてる

>>587
棋士レートはイロレーティングという算出法なので
長い目で見るとインフレが起きてしまいますね
既にインフレの兆しが見えます

棋士レートは確かにインフレはしているけど、それがどれくらいの幅かというと、発表が始まった2007年から10年経過して、ベースラインが+50くらいのマイルドなインフレだと思う（公式棋戦に参加する奨励会三段を仮想棋士としたときのレートの推移から）

レーティングニキはコンピューター将棋の方でやってくんない？

レーティングなんて今はどうでもいい
今問題なのは羽生善治が今回で竜王になるかどうかだ

衰えてる今の羽生以上に今期の渡辺が絶不調なので可能性はある

渡辺に対抗するため竜王戦に力を溜めたのかもしれない

王座も失ったな

羽生九段と呼ばれる時代が近づいてる気がするなあ

五段と呼ばれたのが最後だっけ？

永世七冠だけは取ってほしいのお

13年ぶりの一冠か
とうとう衰えたな

まあどのみち、九段って名乗りはいまさらない気がするけど。

もし無冠になっても九段は将棋連盟が許さんだろうな
名人か王座の名誉称号名乗らせるんじゃないかな

羽生は今年で衰えが一気に来た印象があるけど実は勝率は去年とあまり変わらない。
勝率的に既に衰えは明らかだったのに3冠を死守した去年が今思えば奇跡だったとも言える。

竜王戦は本当に最後のチャンスだと思うので大棋士の最後の意地を見せられるか。

個人的には、今になって冠を次々と落としたのは今回の竜王戦に全てを賭けて集中してるからなのかも知れないとも思う。
奇跡おこるぞー

谷川さんも永世名人名乗ってないよね　確か九段だった希ガス

基本的には引退してから名乗るんじゃね？

まあ升田みたいに羽生谷川って名前が既に称号レベルだけど