931 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:16:50 ID: kRBgIeBqAA
>>927
3八玉、ぽんぽこ論うちのソフトでさえ良くないって言ってた。
ぽんぽこが確か5八推奨で、うちのが最善6三歩成で次善5八
ひふみん解説も困惑気味だったかな。
名人も多分良くないのは読んでたんだろうけど、羽生さんのの大きさで自分に何か読み抜けあるのかと思って、時間使いすぎたんだとしたら、それも敗因の一つだったかもねえ。
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932 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:57:23 ID: eUhG8Li9Eb
>>931
相手が羽生だからというより単純に時間を使わないといけない局面だったからだよ
52玉で詰むかどうか、24に対する受けは何がいいのか、攻め駒を全て取り除かれた時点で形勢はどうなのかetc...

ただ後手が羽生だったら49以外は負けるから踏み込むしかない、とあまり時間を使わなかったかもしれない
も48銀時点で時間が大量に残っていれば...
そこは経験の差だろうねぇ
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933 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:17:21 ID: dRT16Wajvk
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934 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 05:57:56 ID: qs6XytTAKG
>>933
挑戦17回の内獲得9回か
少ないな(錯乱
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935 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 11:01:20 ID: C9CMq4IT+6
ここ10年での名人戦登場回数9回やぞ。
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936 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 11:29:35 ID: ObtgkjB0iN
むしろ10年なら10回出てないほうがおかしい
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937 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 17:25:10 ID: gLpGJzhUeD
38玉は高レートからしたらただの一手パスに見えるからね
49が最善と考えたプロソフトも間違ってない
あそこは行くのが棋理ってもんだろう

中々の衝撃具合だった
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938 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 17:30:24 ID: gLpGJzhUeD
羽生マジック光速流は
相手に間違えさせてるだけのハッタリって考えてるを覚ましてくれたかな

まさかソフトまであんな風になるとは思わなかったが
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939 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 18:00:41 ID: UIrpButmek
>>923
マジレスすると本当に何とも思ってないで
所詮盤外戦術補正込みの数字だから

あの当時はそれも含めての将棋だったんだろうが、結局時代の違い以外にそういう意味でも較はできないという話になる
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940 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 19:17:46 ID: 5QhI+it0dg
3八玉はひふみんもこれは考えようによっては一手パスですよ
羽生流のし方ですねって困惑してたからなー
まあ羽生ソフトじゃなくて将棋スタンドついてるから
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941 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 22:32:44 ID: gLpGJzhUeD
49 同玉でどっちにしろ同じ形になるからね
38玉の一手が全に駄に見える

全盛期並みの一手だな
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942 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 02:39:42 ID: eUhG8Li9Eb
    大山康晴       中原誠            羽生善治
45歳 670-259 .721 四冠 1034-508 .671 名人    1339-521 .720 四冠
46歳 699-270 .721 三冠 1063-532 .666[羽生四冠] 1366-543 .716 三冠
47歳 727-286 .718 四冠 1094-554 .664[羽生六冠] 1398-565 .712 二冠
48歳 756-301 .715 三冠 1118-574 .661[羽生七冠] 1400勝565敗.712
 :      :             :
62歳 1278-624 .672     1308勝782敗.626
 :      :
70歳 1433勝781敗.647
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943 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 02:47:16 ID: 0Iu/dpbiW5
大山名人亡くなったのは69歳だったはず…
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944 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 03:01:13 ID: eUhG8Li9Eb
※943
この表は年度区切りで成績を載せていて、その年度内で迎える歳に合わせています
大山は69歳で亡くなっていますが70歳の年度に1勝18敗(14不戦敗)
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945 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 03:13:49 ID: 0Iu/dpbiW5
なるほど3月生まれだからね。
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946 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 07:34:00 ID: zu6N3kJ95i
複数ソフトで判断割れる上に、複数の強ソフトが示す最善手のどれかを互いにし続けた
ソフト駕した一局とまでは言い過ぎかもしれんが(その可性自体はある)、少なくともソフト級のハイレベルな一局ではあったのは確か
ソフトですら難しい局面を、ソフトですら決定打がないくらい互に保ち続けたということの明だからな
もしかすると人類史上で最高の棋譜の可性すらある

常にこのを出し切るのは理な話かもしれないけど、状態が良いときの間的ななら今でも人間ソフトに及ぶを発揮できるんじゃないかと思えた名人戦の開幕局だったわ
人間は、と言ってもトップクラスの二人だから元々人外一歩手前なわけだが
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947 ななしのよっしん
2018/04/16(月) 08:50:13 ID: eUhG8Li9Eb
いつかコンピュータ全解析できた時にめて検討したい棋譜だな
今のソフトは38玉を悪手判定しているが、もしかしたらあの時点で先手勝勢になるかもしれない
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948 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 07:54:38 ID: 5QhI+it0dg
佐藤名人ソフトの最善手か次善手を常にし続けたから
それで負けたということは羽生竜王ゾーン入るとソフト打ちをえることができる
これに関する理由は
羽生竜王自身がソフトより強い
羽生竜王将棋連盟が送り出した切り札HABUという名のアンドロイド
羽生竜王地球人ごときの文明じゃ敵わない将棋出身の将棋人である
このどれかしかないな…
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949 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 13:56:54 ID: roYc/q6ZC+
そういう極端な論調好きじゃないというか、人間AIを蒸し返すの好きじゃないな……
あの時の羽生は上位ソフトに近いかあるいはそれ以上の強さだったというだけの話
厳密な話になるとソフト優位は変わらないしも羽生AIが直接対決することもない。もしかしたらって感じのふんわり具合がロマンあって丁度いい

細かいこと言うとソフト打ちって表現に違和感あるわ、打つじゃなくてすだ!の話じゃなくて、わざわざ「ソフト」ではなく「ソフト打ち」と言うところに
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950 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 22:01:06 ID: XczW+6l/8R
お前の好みなんぞ知らねーよバー
話に加わる気がないなら黙ってろよ
って言われないと判んないかなぁKY野郎は
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951 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 13:34:26 ID: 0oFvj8rcWd
おっ、そうだな
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952 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 13:44:23 ID: irlR4EKmCM
確かに
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953 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 22:35:29 ID: akJDWwtgBK
>>916-916
年数では上がいるけど、必要期数では本当に次の永世七冠羽生さん一番近いのか…
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954 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 20:29:05 ID: AFOu6Fx/OV
>>927
人間が関わっていないものにドラマは生まれないから、ソフトがどれだけ進歩しようと人間同士が人生げ情熱を傾けた結果である対局に意味がくなるなんて事はないと思うで
ソフト対人、ソフトソフトの対局が盛り上がるのも、ソフトの後ろには開発者の技術と情熱があるからこそや
若手を中心に将棋ソフトは「人間が強くなるための具」に昇されつつあるしな・・・
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955 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 00:12:29 ID: eUhG8Li9Eb
羽生善治 七番勝負 2勝1敗からのタイトル獲得率
名人戦 100% 5/5
王位戦 100% 12/12
竜王戦 75.0% 3/4
王将戦 83.3% 5/6
通  算 92.6% 25/27
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956 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 04:55:30 ID: geM/1v4Xe5
>>955
なんで7番勝負(叡王戦含め5タイトルのみ)の開幕2勝1敗っていう限定されてるデータの分が27もあるんですかねえ……
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957 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 05:35:56 ID: +72A15tg2o
2勝1敗以外だと3勝0敗しかないから、別に滅限定的ってわけじゃない(そこじゃない
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958 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 14:21:25 ID: geM/1v4Xe5
>>957
1勝2敗(例 62期名人戦 羽生-内)
3敗0敗(例 69期名人戦 羽生-内)
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959 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 20:59:54 ID: OQNty3XifL
なんか藤井聡太ラーニングでもしているんじゃないかって気がしてきた。
序盤を安定させて勝つスタイルからギリギリの攻め合いを仕掛けて制するスタイル進化している印
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960 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 21:16:36 ID: 0Iu/dpbiW5
若手相手に初めは負けてもいつの間にか攻略しちゃってるってのがパターンだからなぁ。
羽生と20局以上して勝ちこしたことあるのって
藤井猛(11勝9敗)と渡辺明(13勝10敗)だけなんでしょ。
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