ニコニコ大百科

>>10770

すみません間違えて送信しました
>>10764
作者がどういう意味で｢自分のは腐向けではない｣と言ったかによるけど
男性恋愛の有無で作者が判断して言ってたなら、そのキス描写を恋愛表現と受けとるのはあなたの解釈が間違ってたってだけじゃない

>>10764
腐向けじゃないよ→「1.作者は恋愛として描いてないよ」「2.腐向けじゃないよゲイ向けだよ」の他に
「3.ボーイズではない・ラブではない」という拘りの場合もある。キスはあるけど相思相愛ではなかったりする場合。
「4.『ジャンル：冒険活劇』にちょっと箸休め的なラブシーンを入れただけで『ジャンル：恋愛もの』に分類しないでよ」

個人的には、>>10766の例はキス以外ぜんぶ判断保留。
遠慮なくBLタグを付けられるのは、地の文に「恋愛対象」「恋人同士」と書いてある小説ぐらいだな。
ブロマンスという概念もあるし。
小説は大目に見てもいいんじゃない？　イラストみたいに、嫌でも目に焼きつくことは少ないじゃない。
「マイナス検索で障害物が0件になったら勝ち」というゲームをしてるわけじゃないんだし。
10代にとっては、もはやBLがわざわざタグをつけるほど特殊な設定ではないんじゃないかと思うこともある。
やっぱり、「百合の花」にあたるタグを作ったほうが早いという結論。

それをすると「かっこいい」みたいな作者が判断しかねる基準が難しいから
結局「非腐向け」＋「作品やら武器カテゴリやら雑多な絞込みタグ」ってなるし
その場合、既にある腐向けに「非腐向け」のタグが存在すると仮定した時に
「非腐向け」タグがつかない作品を腐向けに加えた方が間違いない

後、「百合」「薔薇」と違って「腐向け」ってのは
既存の単語をそのまま使用した(検索時に被る)隠語じゃないんだから
「百合の花」を「百合」を避けて絞込む、って言うのとは状況が違う

1.「作品タイトル」-「腐向け」
2.「作品タイトル」+「非腐向け」←このタグを作れこれを
って訴えをずーっとしてる。

「非腐向け」にあたるワードってなんだろうね？
「かっこいい + 腐向け」はべつに矛盾しないので厳密には違う。
まあ「男女CP + 腐向け」すら矛盾しないことはあるけど（まとめ投稿とか）、人によっては「非腐向け」にあたるワードが「男女」だったりする。

どちらを隔離するにしろ作品タイトルに足す形だと
そのタグを知らないと検索出来ない上に他に応用が効かないのが問題

しかも作者間で共通させる試みもろくに行われていないから
汎用で消えなかった作品を更に専用で消して、など大抵は二度手間

腐向けに限った話じゃないが、既存タグの活用で十分に区分出来て
タグの数も枠に収まってるのに専用タグを付ける(作る)人の気がしれない

流石に少しは我慢しろよ・・・
自分の嫌いなジャンルを見たくないって人はゴマンと居て、それぞれ全ての人に配慮したらキリがないことくらい分かるだろ
腐向け作品見たら本当に死ぬって人が居るなら腐向け作品は削除されるニジエってサイトあるからそっち行け

>>10777
我慢、と言われてもそれなりに多くの人がちゃんとつけてくれてるタグを
一部の慣習とかマナーとか無視した(知らない)作者が台無しにしてるんだから
それに関してここで何か言う分には構わないでしょう

１からタグを作って普及させろとかいう話でもないし
キリがないにしろ既存の対処法だけで摩擦を減らす余地が十分にある

腐向けコンテンツが嫌いだから氏ねとか出ていけとか理不尽な事は言ってない

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タグも付けない住み分けもしないで不快なイラストを見せ付けてくる
渋ももうニジエ倣って腐向けは徹底取締りでお願いしたいよ

腐向けというかタグを積極的に付けようみたいなのが全体的にあんまりないよな
単体絵、カップリング絵、集合絵とかデフォルメとかそのほかにも属性タグが色々付くようになりゃ便利がいいのに
変な感想タグばっかだし

だって下手にタグ付けしたら露骨に除外されちゃうじゃん。
読ませたい側にとってはお客が腐だろうかノンケだろうか関係無いし
多人数の目に止まらないタグなんてハナから拒否するっしょ

まぁそこが今だに住み分け出来てない原因の一つなんだけど。
ニコでも弱小は回避されそうなタグ付けなかったりするしな


個人的に腐とかBLって表現がが嫌なら
せめて同性愛タグは付けて欲しいわ
これなら流石に内容否定できるファクター無いだろう。
軽度とはいえキスしたりペッティングしたりするんだしな

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>>10781
>>10773でああ言ったけど、地の文に「恋人同士」と書いてある場合すらBLタグをつけるのはためらう。
原作タグがついている二次創作で、なおかつピクシブ百科事典に「腐向けタグをつけるなら原作タグをはずせ」と書かれている場合。
作者の負担になったら申し訳ないからそっとしておこうってなる。

ごめん>>10781へのレスを消したつもりがアンカー残ってしまった。
タグがつかないのも隠れろと言われてきた副作用っぽい。
普通のタグだけ消されて感想タグはそのままという意味不明なタグ消しを腐向けではたまに見かける。

>>10782
その考えは薬厨に「見せるって事は感想が欲しいんだよね？」と荒らされ「俺はただの感想のつもりだから」っていう荒らしの大義名分を与えてしまうんだが……
「薬厨なんてもともと荒らし回るのが目的の奴だから何も変わらないだろ」とか思うかもしれないけど、引火しやすいからって自分からガソリン撒いて行く奴は燃やされても仕方ないし

あと「男性同士のキスが腐向けだとは限らない」って言う人は友達同士でキスしてんのかよ
しないだろ　なんでかってここは日本で日本ではそんな習慣はないからだよ　それが当たり前なんだから
家族に親愛を示す為にキスする人(特に親から子へ)とかはいるけど友人同士のキスは日本ではほぼほぼありえない
フランスだって唇は恋人同士でしかしない人がほとんどだよ
つまり何が言いたいかと言うと『「キスしたからって恋愛感情があるとは限らない、なので腐向けでは無い」ってのはここが日本である以上どう考えても無理がある』って事
日本に限らずとも「でもフランスでは～」とかみたいに特殊なケースを一般化して話し出すとそもそも話が成立しないからやめてくれよ

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だから創作の常識は創作の常識で別にいいんだよ
その創作の世界では同性どうしのキスが普通であるとか、極論言えばセックスが普通だとかでもいいんだよ
でもそれは創作の中だけで通じる常識であって外から見れば常識とはかけ離れたものなんだからそりゃそう言われるでしょう
「作品内では同性愛じゃないんだから作品外でも同性愛では無い」とか言う方が創作と現実を同一視してるよ　作品内には作品内の常識があるように現実には現実の常識があるんだから
それに言われる度に「これこれこうでこれは同性愛じゃないんです」って弁明していくつもりなの？
こうやって聞く人がいる分にはまだいいけど関わりたくもない人からすれば「同性同士のキスなのに腐向けタグを付けてない。腐女子はマナーも守れないのか。これだから腐女子は」って先入観のみ貰うんだよ？
その時に「いやこれはこうで」とか弁明した所で関わりたくもないひとが聞いてくれると思う？
「聞きもしないのに弁明する必要はない。嫌なら見るな」で突き放せば余所で「あそこの腐女子がこんなことやってた」って愚痴られて、それをアフィにまとめられて拡散され、その結果腐女子全体へのイメージが下がる負のスパイラルが普段ここの人たちが憤ってる腐女子への偏見を助長してきたんじゃないのか
もちろんその中にはネガキャンしたい奴の創作なんかもあっただろうけどさ、「交通ルール守ってても事故にはあうんだからするだけ無駄」とか言って信号無視して道路に飛び出す理由なんてないだろう

その作品は「同性愛者が登場するが腐向けではない」んじゃない？
応用→「幼女が登場するがロリコン向けではない」

そろそろpixivかピクシブ百科事典の掲示板でやらない？

向こうでやったら腐側とガチ殴りに発展するし
最悪運営キレて無差別削除とか起こるしこっちでいいよ
ここなら小説上げてる当人どもも他所事だと思って騒がんだろう
どうせ何言ったってスタンス変えない人種だしな

>>10791
まあ、仮に「BL」を「リョナ」あたりと同等のグロ描写と考えるなら、「本題じゃないからタグ付け要らんだろ」とか「少しぐらい漏れがあるのもしゃーない」とか許されるわけがないよなとは思う。
むしろ、多少過剰反応になろうがそれっぽいもの全てを認定して隔離しとけという事になる。

ちなみに、よく引き合いに出される男オタク向けのレイプ描写だけど、アレを「血はまんこからしか出てないからリョナじゃねーし」とか言い張るなら、逆にR-18タグだけで投稿する理由になるのかなとも。
実際pixiv始め多少の破瓜描写程度じゃグロ判定されない事は多いからね。目に付く外傷負わさなければセーフという事になって、むしろ男2人が絡むだけでイエローカード出ちゃうBL認定より相当緩くなりうる。

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pixivで同性愛のタグ検索してみたけど、いわゆるBLとはちょっと雰囲気が違う。

タグ検索の話も何回ループするのかというか、先々月に同じ話したわ>>10480
本来はpixivの話なんだからピクシブ百科事典の掲示板でやれって話だよね。

「腐向け・BLタグをつけろ」が第一希望なら「腐向けに原作タグをつけるな」という運動は実は無駄？

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>>10796
それはそれぞれで独立した要望から成り立つ別の問題だろう
腐向けタグの問題は「マイナス検索で弾く為に付けてくれ」ってのが主題
原作タグの問題は「原作タグで検索した時に腐向けの絵が出て来ないようにしてくれ」ってのが主題なのかな　こっちはよく分かんないから自信ないけど
「腐向けを見ない為の措置」って事だけは共通してるけど、「タグを付けることによる棲み分け」と「タグを付けない事による棲み分け」の違いは前者は属性検索とかから一括して弾く為のジャンル外との棲み分け、後者は作品での検索から弾く為のジャンル内での棲み分けで別の問題だし

……まあ、最大の問題はどっちの棲み分けでも中途半端の状態が一番面倒だと言う事かな

>>10798
「腐向けタグつけろ」と「腐向けに原作タグつけるな」を主張しているのは別の人ってことか。

個人的には>>10785の理由で他人の作品にBLタグをつけないことが多いので、
「タグを付けない事による棲み分け」が「タグを付けることによる棲み分け」を阻害していると思ってる。

パロディなども「作品A　作品B　パロディ」という単純なタグ付けですんでいたものが「Aの検索でBを見せられるのは嫌だ」と言う人が出てきて複雑化したりするし。

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