4351 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:25:21 ID: sq5UP0Dr+E
悪いことが起きる可性を嫌って自殺する訳でもあるまいにそんな揚げ足取りに何の意味が?
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4352 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:28:21 ID: g02ehJG2Z0
え?悪い事が起こってるから自殺するんじゃないの?
逆に聞くけど何一つ現状に不満や問題がいのに自殺する人っているの?
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4353 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:33:35 ID: 6Mbyh4ir+v
>>4350
まあ一理ある。
ただ、あくまで今回は「生きてりゃいいことあったかもしれないのに」についての話だったからね。
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4354 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:35:50 ID: g02ehJG2Z0
だから「生きてりゃいい事あったかもしれないのに」と言ったって
「悪い事だってあるかもしれないだろ、というか現在進行形であるから自殺するんだよ」としかならんって話でしょ
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4355 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:43:11 ID: sq5UP0Dr+E
あーわかった現状を否定するのと前提を否定するのを混ぜてるんだな
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4356 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:45:08 ID: g02ehJG2Z0
その前提の根拠が現状だろって理解しろよ
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4357 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:52:09 ID: sq5UP0Dr+E
わからん、現状は前提の根拠になりえないよ
生まれることから否定するなら言葉はいけどね
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4358 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 22:59:14 ID: 6Mbyh4ir+v
現状から暗い未来を前提にするのは当人の主観だけど、
客観的な事実として、人生一日先ですら何があるかなんてわからない。
「いいことあるかもしれない」は気休めだとか綺麗ごとだとか言われるかもしれないが、少なくともは言ってない。
何だかんだ自分は生きてるくせに、「生きてるより死んだ方がいい」なんて言ってるよりよっぽど筋が通っている。
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4359 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 00:14:53 ID: kSB3TnREAK
>>4358
自殺考える人間に必要なのは何かいいことなんてものではなく現状を打破できるものだ
おまえはあまりにも人生というものについていい加減に考えている
食うに困っている人間の前に10円落ちてたところで解決にはならないんだよ

いいことあるかもなんて筋違いどころかなぜ自殺選択肢に挙がるのかという根本的なことを見ていない
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4360 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 00:21:45 ID: sq5UP0Dr+E
悪い事が起きる可性を強弁するなら対線上から等質量の良い事が起きる可性も認めないとね
死者が自殺を勧めてくるなら一考の価値があるかも知れんがそうじゃいなら笑えない冗談だよ
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4361 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 04:16:13 ID: 6Mbyh4ir+v
>>4359
まあ死のうとまで思い詰めるぐらいなら、10円じゃ救われないだろうな。
でも自殺考える人はつまるところ、今の絶望的な現状をどうにもできない閉塞感から人生投げちゃうわけでしょ?
生きてその閉塞感を打開する何らかの方法に到達できれば、それは「いいこと」とは言わないのか?
そりゃまあ病気あたりの理由を筆頭に本当にどうにもならないことだって実際あるが、
自殺考えるの皆が皆、そんなふうに詰んでるわけじゃない。

それを探すのを放棄してさっさと死んで人生終わらせようなんて考えほど、
命や人生馬鹿にしてるものはないと自分は思ってる。
いい加減だの楽観的だの言われようとも、自殺を安易に薦めたり考える人間よりは人生についてに考えてるつもりだよ。
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4362 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 08:41:34 ID: kSB3TnREAK
>>4361
なんという、ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ、状態
中身のない、人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる、とか追い詰めるだけなんですよ
お前は乗り越えられなかった駄目人間なんだってね

楽観的?違うね、そういうのは責任というんだ。お前の押し付けで余計に苦しむことになった人間がいても、お前はのうのうと笑ってられるのだから
に考えているというなら彼らに現状を打破させてみせろ
そうでないのならただ自己満足に浸ってるだけだ
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4363 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 09:01:26 ID: BrlUamdgYN
ほんと人生めてるな
てめえ人生だろうが他人に何もかもケツ拭いて貰おうってか
だから死ぬんだなよく分かったわ
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4364 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 09:03:46 ID: g02ehJG2Z0
>>4361
に考えてると言いるならせめて「閉塞感を打開する何らかの方法に到達」する方法を一緒に考えて協するまでするまでしろよ
それもせずにただ何とかなると強弁して、相手を更に苦しめる結果にしかならなかったらどう責任取るつもりだ?
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4365 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 09:06:40 ID: g02ehJG2Z0
>>4363
てめえ人生てめえで終わらせようとしてるのに
それを自分の意志で止めた以上はそいつが何とかするのが筋だろ?
要は「は他人が自殺するのが許せないけど他人の事自体はどうでもいい」って事だろお前の言い分は
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4366 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 09:17:29 ID: 6Mbyh4ir+v
>>4362
とりあえず辛いことに直面して死にたくなる気持ちまでは否定しないけど、
自殺社会や周囲の人間に与えるを考えた上で正当化されるものでは絶対にない。
どれだけ理由があっても犯罪が認められないのと同じで。
そうである以上、辛い見たって死ねとは言えんし、頑って生きろとしか言えねえわ。当たり前だろ。

君が何言おうが、自殺に同情はできても、絶対に納得はしない。
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4367 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 09:23:19 ID: k+ozLwpEoS
てめえ人生てめえの勝手で終わらせるのが筋になるなら
気に食わねぇから止めるってだけでも充分筋が通ってるだろうが
甘えんな
人に止められても構わず関わらずてめえの意志で断固として死ね
手前勝手に死ぬってことはそういうことなんだよ
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4368 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 10:54:04 ID: kSB3TnREAK
>>4366
社会や周囲への?元々社会や周囲がそこまで追い込んだんだろうが
散々っといて死んだらそれも迷惑だから死ぬな?どこまで自分勝手なんだ
人間お前の思想に沿って生きたり死んだりするものではない

周囲の迷惑がとか不快だからとか勝手に言ってるら、自殺に至るやつはより苦しい立場にあることを忘れるな
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4369 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 11:00:26 ID: sq5UP0Dr+E
話してる次元がズレてるんだよあんたら棚は食い違ってる
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4370 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 11:21:09 ID: 6Mbyh4ir+v
>>4368
本人は死ねばそれで終わりだが、実際に人一人死ねば周囲はそうあっさりとはいかない。
まず死体かが処理しなくてはならない。
死臭漂う中、族か同僚か警察かは分からないが少なからず心労をかけてね。
遺族や所属していた組織は突然降りかかった事態に対する諸般の対応に追われる。
自殺が出れば少なからず誹謗にもさらされるだろう。
場合によっては死体を探すのに多くの時間と税金を費やすこともあるし、それによって本来救えた人も救えなくなりかねない。
報道されれば、それまで精的にギリギリのところで頑っていた人間をさらに自殺させてしまうかもしれない。

一人の自殺で、ざっとあげただけでもこれだけのことが起きる。
これらが全部「辛い思いをさせたからしょうがない」だけで済まされることなのか。
日本で人が一人死ぬというのはそれぐらい重大なことだって分かってるのか?
死ぬなと言う人に責任と言うのなら、当然君は自殺に伴って生じることの責任を負ってくれるんだろうな?
思想は自由だから思うようにさせろなんてのは、自分で自分の後始末ができるだけが言っていいことだ。
自殺でそれができるわけがないだろう。
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4371 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 11:47:28 ID: k+ozLwpEoS
>>4370
いや…周囲のはそりゃ多少あると思うけどそこまで行くとさすがに考え過ぎでちょっとキモイかな…

ぶっちゃけ人間一人の起こした行動それも自死なんかでそこまで多大ななんて普通は出ないと思うよ
だって一時死んで人生終わることは出来ても死ぬのをやり続けることはにも出来ないわけだからさ
例えばここに思いつきや勢いや偶然で何かすごいレスが出来たとしても、一月も経てばみんなほぼ忘れてるでしょ
自殺も決して例外でなく、一見どんなにとんでもないようなことでも継続して続かないようなことなら結局大した意味もも生まれないのがいわゆる浮世の習いってやつなんだ
例え年間自殺数が問題になっていても個々の自殺例の方は滅多に取り沙汰されないのがそのいい拠さ
たった今さっき日曜だからって少し格好付けて啖呵きったのに華麗にスルーされたが言うんだから間違いないよ
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4372 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 11:53:19 ID: kSB3TnREAK
>>4370
そのために苦しみ続けろと?何の得があるんですかね?そんな状況だから自殺すんだろ
自殺を思案している人間にとってまるで利がい状況、それどころか自殺が周囲に対するささやかな反撃にすらなる
お前は周囲、いや自分の都合を押し付けるだけで自殺する人間のことをまるで考えていない

第一自殺を思案している人間死ねといっていない
人の生など他人が責任を取れるものではないから干渉すること自体責任だと言っている
生きてりゃいいことがあるかもしれない、だから生きろなんて責任な干渉はね
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4373 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 12:05:46 ID: k+ozLwpEoS
…今ふと思ったんですけど、ここには当の「自殺する人間」って見た限りただの一人も居ませんよね
つまり生きろと言うのも死ねと言うのも対不在で意味で責任も元々いってことになりますよね
これって、トリビアになりませんか?
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4374 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 12:13:04 ID: kSB3TnREAK
>>4373
そりゃ自殺しましたと報告はできんから
な話ROMってる人間がいる可性はなくもないが、こんなあほらしい話をしている場所に割り込む気はないだろうよ
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4375 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 13:02:46 ID: 6Mbyh4ir+v
>>4371
確かに世間という広いくくりで見ればそうかもしれないが、多少なりとも関わった人たちからすりゃそうはいかないよ。
そんな簡単に身内や知人の死が、ましてや自殺となると風化するもんじゃないよ。
>>4372
利があろうがなかろうが、義上やっちゃならないことがあるだろう。
いくら他人の生に干渉するなと言われても、自殺が自己完結できるような行為でない以上、
自分から死のうなんて考えはまかり通るべきではない。
自殺しようとまで思い詰めてしまう人を作らない、またそうなってしまった人に理解を示す土壌は必要だが、
自殺という行動そのものが受け入れられるような潮は絶対に作っちゃいけない。

不幸な人に自己投影するのは勝手だが、やっていいこと悪いことの線引きぐらい付けなさいや。
君の方こそ、死んだあと残される人のことを何も考えていない。
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4376 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 13:04:15 ID: Ag3Y8RalHh
>>4321
まさにお前の言うとおり。
社会に生かしておいても仕方クズを淘汰する為に自殺者数をもっともっと増やしてくべきだな。
年間30000人?甘い甘い。最低でも10万人ぐらいをノルマとして殺していかないと淘汰にならん。
そしてすはミリオンだ!
篩にかけて優秀な人材を残し、をシェイプ・アップしていく事で、日本は強いになれる。
偽善者は反駁するだろうが、俺達みたいな働きキリギリスに食い潰されるのは避けなきゃならん。
生かすに値せぬ命は々に終わらせてやるのが、社会と本人の為だ。
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4377 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 13:24:36 ID: sq5UP0Dr+E
>>4373
ここは自殺についてる場であって自殺志願者が集うという訳ではいんでね
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4378 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 13:40:42 ID: kSB3TnREAK
>>4375
で、自殺者は他者のための贄ですか…周りがそんな身勝手じゃそりゃ自殺もするわな
酷な話周りは自殺者を出してしまった分苦しい思いするしかないんでないの

なに、お前が言うように「いいことあるかもしれない」と思えば生きてられるのだろう?
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4379 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 13:51:07 ID: 2iHFUdMh6j
殺処分第一号>>4376をどうやって公開処刑するか考えようぜ!
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4380 ななしのよっしん
2016/10/02(日) 14:08:02 ID: jHyKkSf4tc
周りに迷惑かけずに生きていられる人間なんていないんだから
迷惑なんてものは何かをやめさせる理由には弱い
生き続けて迷惑をかけ続けるより今すぐ死んで最小限に留める方がマシ、という見方もできる
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