ニコニコ大百科

「お前が○○だから××になるんだ」なんて糞みたいな説教に疲れてるってことも理解できないのか

お疲れ様

>>4885
比較的迷惑がかからずに済む自殺の仕方は何かという話なら>>4887が早速してるし、それ以前にもされてる
自殺者が迷惑と文句つける人が多いけど迷惑じゃない方法はあるんだろうか、という疑問について色々話すくらいなら問題ないでしょう
というか教唆になるのかそれ

>>4888
「迷惑かからない自殺法を提示してみろ」に対して答えてるんだから確実かどうかは全く関係ないだろ
そもそも首吊りはおろか拳銃自殺だって確実じゃない

あれ今度は「確実かつ迷惑があまりかからない自殺の仕方は果たしてあるのか」という疑問が出てきたぞ

散々ループしているが「確実かつ迷惑があまりかからない自殺の仕方」は安楽死

>>4887
>>4893
確かに、それならかなりの部分負担を抑えられるだろうね。ただ、賭けてもいいけど、そこまでやってすら、奴らは迷惑だって叩くはずだよきっと。
警察消防の仕事を増やす、とか、その土地が事故物件になる、とか、名所と化すかもしれない、みたいに、どうにかして理由をほじくり出してくるだろうさ。何せ弱い者いじめが第一義で、理由なんてどうだっていいんだから。
>>4894だって同じ。「そんな奴らの処理の為に俺の税金が使われるなんて許せない！！迷惑だ！！！」
こうなるのが関の山。

>>4890
そんな自己中心的な考え方だから自殺者に迷惑をかけられ続けるんだぞ。
自分が死んでもただツバを吐きかけてくるだけの連中の都合なんて考えてやる義理があると思うか？むしろそんな相手なら、意趣返しに可能な限り迷惑をかけてやってナンボだろうよ。
自殺者を迷惑だと切り捨て続ける限り、これからも俺らは電車のダイヤを乱されて発狂し続けるだろうね。

>>4895
その通り

確実ってんなら餓死が一番確実でしょ、意志さえあれば誰だって実行できる

自殺理由のかなりの割合が健康上の問題だそうだし、そういう人らは世間を呪って死ぬわけじゃないから死んだ後の迷惑を考慮してもおかしくないかもな
家族がいることだって少なくないだろうし

>>4895
自殺者の迷惑に苦言を呈すから自殺者が出る
迷惑な自殺なんかしなければそんなこと思われない
卵が先か鶏が先か…哲学的だなあ

>>4894
現実的な手段として話してる中で安楽死なんてこと言われてもな
それに安楽死の非現実性はもうとっくに話されてるからそれこそループしてるわ
安楽死を現実的な手段にするにはどうすればいいかと考えるのは面白いけど

>>4895
迷惑かからない方法あるなら言ってみろという言葉に対して>>4887は一応こういう理由でこの方法なら比較的迷惑はかからないんじゃないかと返してるのに「奴ら」は「きっと」叩くとか根拠なく妄想でもの言っちゃだめだよ
反論したいならここで言われてるような方法で自殺した人間の事例を探して、それについて周囲の人間はどんな反応を示したか、それはどの位の規模なのかを示さなきゃ
そうでなきゃその方法はこういう観点からおかしい、という風に言わなきゃ
あまり人気のない道端でそういう方法を取るなら線路に飛び込んだりガソリンかぶって電車内で焼身したりとかよりよっぽど周囲に害はないと思うんだけどな

ネットでバッシングを趣味にしてる奴は
相手が社会に実害を出してくれるのを待ってるんだけどな
意趣返しどころか、社会に迷惑をかける人間の実例の１つになり、
新たな標的に対して有利に叩くために利用されるだけだ

自殺以外で例えるならネトウヨと在日がいい例だな
ネトウヨは在日に悪いことをしてほしいと思ってる
いかに在日が日本に邪魔であるかを世間に知らしめたいし、主張の正当性を持たせたいから

社会的・精神的な弱者と、実害を出す反社会的な人格障害者は全然違うのに
同類であるかのような風評被害やレッテルが増えるだけ

>>4897
誰かにバレそうじゃね？

餓死って飲まず食わずでも1週間以上掛かるから通報されてバレる可能性高いし、周りに水とかある環境で全く飲まないのって不可能なレベルの辛さだし全く確実じゃないわ

どこそこに一週間旅行or出張行きますとでも言っておけばいいだろ
何ならほんとに家出てその辺の山奥でやればいい、飲まずなら2～3日で意識混濁で行動不能になる
今なら凍死もワンチャンあるぞ

？？？「自殺ランキング6位は甘え　1位を狙え！！」

あんまり死ぬの怖がってるとな、死にたくなっちゃうんだよ

>>4899
「死ぬなら迷惑かからないように〜」といって亡くなった人を蹴飛ばす連中が、ここで俺の疑念に答えてくれている幾らかの人達のように、迷惑のかからない自殺法を真剣に考えて発言している前提であれば、あなたの言う事はごもっとも。

しかし実際は違う。単に反撃してこない相手に弱い者いじめをする為の大義名分・道具としてその理屈を使っているだけなのだから、わずかでもイチャモンをつけられる隙さえあれば、それでもう必要かつ十分なんだよ。叩きたいから叩く以上、叩ける方法がありさえすれば必ずそれを使うわけだからね。それ故
>ここで言われてるような方法で自殺した人間の事例を探して、それについて周囲の人間はどんな反応を示したか、それはどの位の規模なのかを示さなきゃ
>そうでなきゃその方法はこういう観点からおかしい、という風に
という面倒な手続きを踏むまでもないんだ。

>>4900
むしろ逆で、そういった連中すら巻き添えを頻繁に食らい、それに堪えられなくなって音を上げるほどの迷惑が、そこかしこで発生するぐらいの事態になればいいさ。実害が拡大すれば、どんなに嫌だろうが憎かろうが対処せざるを得なくなるんだからね。
あなたの挙げてくれたネトウヨと在日の例で語るなら、ネタが無ければ無いで捏造してでも叩くし、捏造でなくても然程問題でもない事を一挙一動一言一句曲解しつつあげつらうわけだ。そんな連中の顔色を一々々々伺っていたら、それこそ奴らの思う壺。実質支配されてるのと一緒だ。どうせ何やっても文句言うんだから、裏を返せば何やったってお構い無しだろ？
増してや自殺を考えるまで追い詰まった人々は、自分達の生活や人生がある在日の人達とは違って『無敵の人』と化してしまってるんだ。生命以外に失う物を失くしてしまっている。
そこまで追い詰めた、あるいは見ないふりで放ったらかしにした有象無象共になんか、むしろ大迷惑かけちゃっていいんだよ。その程度の報復で済んでむしろ感謝しないといけないぐらいさ。
発想がテロリズム的だが、俺はテロリズムが全否定されるべきものだとは思っちゃいない。テロと呼ぶかどうかなんざ、所詮はご都合主義でしかないんだからね。
ま、いつもみたいに「そんな考え方だから、人のせいにするから〜」としたり顔でお説教するのもイイんだろうけど、「そんな考え方だからこそ、自殺者のせいだけにするからこそ」遠慮無しのしっぺ返しを喰らい続けるんだろうね。俺達は。

自殺を止める言葉で「お前が死んだら喜ぶやつがいるぞ！」系言う人いるけど、逆に自殺者追い詰めてそう(死んだら喜ぶ人達の掌の上に転がされてる感あるから)

>>4906
会話になってないですよ
最初は実際に迷惑のかからない死に方を具体的に提示できる奴は一人もいない、あるなら言ってみろという書き込みが発端でしたね
それで「こういう方法はどうかな」って答えが返ってきたら「どんな方法でも叩かれるに決まってる」って何なのよ
そんなら何のために最初の問いはあったのさ
人の話聞く気ないなら最初から煽るような事言うんじゃないよ

>>4909
なってます。
俺はその後こう書いてるよね？
“腹いせでもう言い返せない相手にイチャモンつけてるだけなんだろう”
“弱ってる人にただ無茶振りして追討ちしてるだけだね。やめなさい”

初めから、悪意がある奴を念頭において話してるよね。だから、その上で具体的な方法論の話題“だけ”が出たとしても、雑談にはなっても本論にはならない。
本旨に対して本気で反論したいなら、悪意を持って自殺者を叩いてる連中の中から具体的な方法論が出た実例を探してきて、それに対してどのような反応があったのか、それはどのくらいの規模なのかを示さなきゃ(このスレの>>4887氏は“悪意を持って自殺者を叩いて”はいないから要件を満たさない)

ツマミ読みだけして論じ方の問題を延々と連呼されても、単に話題を逸らされてるようにしか。

>>4910
「具体的に自殺の方法を提示してほしい相手は悪意のある人間相手であってそれ以外の人間ではない。それ以外の人間の回答は聞いてない」
でいい？

>初めから、悪意がある奴を念頭において話してるよね
と言ってるけどその文面じゃわかりません
自分だけじゃなく他に答えた人もわからなかったよね
それと「悪意を持った人間」限定というけどそれじゃどんなに答えを出しても「お前は悪意を持った人間ではないから当てはまらない。論外」とそちらの判断で一方的に除外できるので話し合いの上では非常に不公平な気がするんですが

>>4911
少し違う。
「悪意を持って自殺者を叩いてる奴が、具体法を挙げた例を探してこい。それに対する同類の反応も併せて。」というだけ。別に発言者自身が悪意持ちである必要はない。

>他に答えた人もわからなかったよね
分かる分からないの前に、そもそもそのへんを問題にしてるのなんて、延々とこの話題引っ張ってタコ粘りしてるあなたぐらいのモンでしょう。話題を逸らされ続けてそろそろウンザリなんだけど。

>それじゃどんなに答えを出しても〜判断で一方的に除外できる
個別具体的に、その判断のおかしいと思う点を指摘すればいいだけの事。
「いやどう見てもコレコレこういう理由でコイツは悪意持って叩いてるだろうが」とね。

最初の段階でそんな意図まで理解できんかったし探すのも面倒だからもういいや
一応>>4906で「迷惑のかからない自殺法を真剣に考えて発言している前提であれば、あなたの言う事はごもっとも」という言葉を頂いてるのでそれで充分
ただ延々話引っ張ってきたのも事実なのでもし「悪意の人間による具体例」とやらが見つかったら書いときますね

反出生主義って確かに正論だけど
「もう生まれちゃった人」は救われないよねえ

>>4914
だからこそ救われない人を増やさない

自殺したきゃ自殺すりゃいい
家族はそりゃ可哀そうだけど、住んでるアパートの管理人とか警察とかどうせ他人で付き合いもない

どう見ても病んではいるのだけど、すでに精神や感情が死んでいて生ける屍だからなのか社会的に死んでいるからなのか一向に自殺する様子はない
犯罪まがいの行為や他人への嫌がらせ、スネかじりなど他人や社会のマイナスになる行為しかしていないのに自信満々なのも不思議で仕方がないが、これは犯罪本に出てくるような小物猟奇犯罪者やレイプ犯などの反社会的な人物によく見られる傾向なので大して気にはならない
頭がオカシイので逆側に振り切れて自分が優れた人間だと思いこんでいるためだ
躁状態のときがチャンス、人でなしの人間未満を産んで育てた両親を連れて被害者のもとへ旅立ってほしい

別に親のスネかじってる分には、親が税金を払ってるわけだろうし
法律的にも、社会的（他人）にも何ら問題はないんだけどな

精神病の人は、個人で解決できる範疇を超えて専門家に任せなきゃいけない事案
そのための社会保障であり税金なんだから気に病む必要もないし、人権も保障されている
勤労の義務にしても、クラウドソーシングなら家を出なくても自分のやりたいことだけできるし
それでも生活費が大変って奴にはナマポが貰える権利がある
つまり日本は家に引きこもってる奴でも生きることに困らない国で、宗教に救いを求めるのも自由

上記のこと教えて強引に病院に行かせたら、失敗で鬱になって自殺未遂した奴が持ち直したことがある
鬱を抱えてる奴は自分で考えることができなくなってるから、強引に押し切れば実行してくれるけど
言い訳ばっかで何がなんでも聞こうとしない奴は、言い訳を考えるだけの思考能力があるから鬱ではない
明確な理由もなく「なんとなく」で自暴自棄になってる状態に心当たりがある人は、自殺する前に病院に行こう

v29nY8esjQはイスラム国の回し者かもしれんな
社会に不満を持ってる奴を狙って戦闘員や自爆テロを募るやり方と同じだわ

>>4895で自殺者や、自殺しようとしている人を「俺たち」と表現しているが、
肝心のv29nY8esjQは口先だけで自爆テロ行為の同調・示唆を煽っているだけだし
>>4907でストレートにテロリズムを肯定せず、遠回しな言い方してるが
これは通報されたり異端だと思われる可能性を排除したいからだろう
「生命以外に失う物を失くしてしまっている」なら
倫理や道徳も当然無視してる状態のはずで、保身的な言論や行動は矛盾する

結局のところ自殺者の思想を気取った傍観者でしかない
本当に社会が悪かろうが、こんな奴に煽られて大勢を巻き込んで自殺する必要はないし、意思表示にもならない
ＷＨＯが「自殺予防　メディア関係者のための手引き」で、模倣犯を産まないように規制を敷いてるから無意味だ

>>4918
>言い訳ばっかで何がなんでも聞こうとしない奴は、言い訳を考えるだけの思考能力があるから鬱ではない
これな
本物の病気と心配してもらいたいだけのかまってちゃんを上手く見分ける方法としてはいいと思う

>>4919
彼の肩を持つつもりはないけど>>4895で言ってる「俺たち」は自殺者側じゃなくて自殺に追い込む側じゃないかな
自殺者は自分達の想像を絶する苦痛を抱えているからそういった人達のことを慮れないのはどうなのかと言いたいのでは

まあやたら主語がデカい所やテロを否定しないとか言ってる辺りとんでもなく物騒な人間だとは思う