ニコニコ大百科

>>90
バレてたとしても管理責任を問われたくないが故、全力を挙げて見逃した可能性も無きにしも非ずだったりして。

凄かったのはわかるが
公式なのは戦史叢書の一文ぐらいでほとんど自伝
まあ載るだけでも凄いんだけど
だいぶ盛ってるだろ

その辺は議論していくと悪魔の証明に突入するんで
個人で判断してええと思うよ

>>92
>>35

やっぱり敵国の軍人までその話が伝わってるてのは凄いと思うわ

リアルFPSゲームの主人公ですなぁ

＞94
悪魔の証明ってのはたしかにそうだが
自伝以外に公式なものは一文しかねえのよ
それだけじゃどうもね

>>97
その公式に一兵卒としては唯一個人名が記載されてる人なんじゃなかったっけ?。

>>92
　敵将に一矢報いんと米軍司令部への単身斬り込み攻撃を現場で見目撃した元アンガウル島米軍兵であったマサチューセッツ大学教授のロバート・E・テイラーは、戦後舩坂宛ての手紙の中で、「あなたのあの時の勇敢な行動を私たちは忘れられません。あなたのような人がいるということは、日本人全体の誇りとして残ることです」と、讃辞の言葉を送っている。

1FyXFmE/rkは
何でもまず否定したい年頃なのかね

ソースは自伝ばかりで、ロバート・E・テイラーの手紙云々もソースが不明だし、正直嘘臭い。

坂井三郎も嘘言ってたし（本人も認めている）、ちゃんとしたソースがない限り信じない方がいいよ。

>>101
その場にいた人たちの証言がある以上事実と認めざるを得んだろ。
百聞は一見に如かず、だよ。

それはそれとして
＞私は傷が治りやすい方だった
治りやすいってレベルじゃねーぞ！(゜д゜；≡；゜Д゜)

>>101は、その「ロバート・E・テイラー」さんの証言は本当にあったのか、って話をしてるんじゃないのか？
調べてみてもWikipediaの一文しかないし、その他の明確なソースがないと、結局は根拠不明にすぎないわけだしな
いや、俺は別にどうでもいいんだが、議論してるのになんか誤解してるみたいだったから口を出させてもらった
ま、こんなことに労力使うならフィクションとして楽しめばいいんじゃねと思わないでもないがな

くっさ

まあソースが自伝って時点で胡散臭いよなあ
さすがに戦史叢書に嘘はないだろうが、
（と言っても刊行後に1000箇所以上の誤り、誤植が指摘されてる）
書かれてるのも
激戦の後に負傷して意識不明、米軍の看護で蘇生したことだけ
戦史叢書自体、戦後二十年以上経ってから編纂された戦史で、
編纂官は百名とか、相当大勢いるらしいし

言っちゃなんだが「大盛堂書店」の創業者なわけで、
戦史叢書に事実に反しない範囲で
自分の名前載せる程度の小細工はできたんじゃないか

言っちゃあ悪いが、日本初の本のデパートの創業者で、生きた英霊だとか言われた軍人だったとはいえ、退役時にたかだ下士官でしかない人間が、間違いだらけとはいえ仮にも政府が編纂する公式文書の作成に携わるとは思えん。

少なくとも公式記録で、死亡が確認された数日後に蘇えったり、アンガウルの米兵の間で伝説になったり、謎の弾薬庫爆発が発生していてそれを行ったのが自分だと言ったうえでそれを否定する他の証拠や証人がない以上、事実だとするしかない。
その上で否定するなり、疑念を抱くのであれば、それは個人の自由じゃないかな。他人に押しつけさえしなければそれでいい

なんで、ルーデルやヘイヘは、みんな「すげえええええ！！」ってなるのに、
日本人の英雄は「ほんとかよ？」「どうせデマだろ？」ってなるんだろ。
まあ、日本人は昔から個人を殺して群れを尊重する種族だから仕方ないのかもしれんが。
何処のサイト見ても、外国の英雄はみんな尊敬の言葉ばかりなのに、
日本の英雄の話になると「ほんとかよ？」「いやほんとだって！」っていうふうな議論が繰り広げられてるな。
今更事実なんて誰にも解らないんだし、素直に伝記として受け取るのもありだと思うんだが。

日本の書店で手に入る第二次大戦関連の書籍は嘘だらけのが多いから疑っちゃうのは仕方ない

外国の英雄は信じられて自国の英雄は信じられないのか……
悲しいなぁ……

仕方ないね、日本人は世界で最も劣等な民族でないと満足できない人がかなりいるから仕方ないね
その逆を叫んだ連中が民族絶滅寸前の事態を引き起こしてまだ70年しか経ってない、我々が生きている間はどうにもならないよ

自伝なんて好き勝手書けるんだから信じる価値など無い

ってことなんかな？

そんなに疑うならアメリカの国立公文書館に問い合わせてご覧なさいよ。
アンガウル島の戦いの戦闘詳報に載ってるんじゃない？

（この話題の証明義務は疑って掛かってる側にあるんだから、
くれぐれもそこを履き違えて他人に証明させようとしないようにね。）

>>107 ある意味仕方ない。戦後教育がゴミ以下なせいで「日本人は尊敬されてはいけない」という誤った観念を植え付けられたから。

ただ、そこから脱却する(出来るか)かどうかは個人の行動次第だね。資料館やそれらに縁ある国や場所へ行って自分で学ぶとか。

>>107
単純に、普通に考えたら「ありえん」「おかしい」ってのもあるんじゃないかと＞舩坂軍曹
よく比較される他の英雄とくらべても「ありえん」の度合いが一段上で、にわかには信じられないとでも言えばいいのか。
・ルーデル：低性能だけど攻撃力あって頑丈な攻撃機で戦車相手に無双したり戦艦沈めたりする（んで撃墜されてもスネーク張りの脱出）→まだわかる
・シモ・ヘイヘ：一人で合計3桁狙撃で殺ったりする→まだわかる
・ジャック・チャーチル：前時代的な戦法で突撃して作戦成功させたりする→にわかには信じがたいけど世界規模での大戦争ならまあそういう「珍プレー」もあるかもしれない

・舩坂軍曹：撃たれて軍医に「死亡確認」されたのに生き返った挙句に暴れて序に相手の陣地の火薬庫をふっ飛ばして帰還→はぁ？FPSとかラノベの主人公の話しろっていった覚えないんですけど？ターミネーターの見過ぎじゃないっすか？ぼくのかんがえたさいきょうのへいたいとか妄想しなくていいからｗｗｗ（普通じゃない頭でも信じられない）
いや、ゲームの主人公だって普通はここまでやらない（というか制作者が考え付かない、あるいは考えついてもチートキャラ過ぎて結局やめておこうとなる）って状態。

ルーデルやヘイヘ、チャーチルも普通じゃありえんだろ
小説やゲームの登場人物だったら設定盛りすぎって叩かれるレベルだぞ

謙遜も行き過ぎると卑屈でしかないとは言うが

例えば「俺はお前に嫉妬しているんだよ！」と公言して優秀な相手をあくまで感情的に否定するならともかく、「嘘だ」「ありえない」と論拠もなく、まるで正当性が自分にあるかのようにこき下ろし、その功績を認めない奴は気に食わんね

ルーデルって自身も30回近く被撃墜されて全部生き残ってるんじゃなかったか？
それだけでも十分ありえないし、何でわざわざ舩坂軍曹だけを特にありえないと評するのか理解不能状態

というか、蘇生している時点であり得ん。

蘇生じゃねーだろ。仮死状態から復活したんだろ。
否定してる奴って何様？

>>119違う。その意味じゃなくて凄い、て意味だ。