4621 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 21:49:06 ID: xscIYd4b/d
じゃあ一つ聞くがSide:金剛ってこのアニメに関係あんの?はないと思うから削除しろって言ってるんだけど
関係してるんなら別に消す必要はないんだけどさ
まあそもそも被害者名乗ること自体おかしんだけどね。

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4622 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 22:18:37 ID: xscIYd4b/d
論根拠なしで被害者じゃないなんて言ってないよ。
(1):不遇:設定の剥奪について
これ設定を奪われたって言ってるけど、吹雪赤城やその他のキャラに憧れたら吹雪扶桑を嫌いになる
もしくは飽きて憧れじゃなくなるみたいな設定があるの?そういう設定がなきゃ剥奪ももないじゃん。
赤城に憧れても扶桑に加えて赤城も憧れたってだけなんだから設定の剥奪になんかならんよ。
しかもDMM公式サイトに憧れは扶桑っていう設定は残ってるだからやっぱり剥奪にはならない。
キャラの関係性を崩すなと言ってるけど憧れなんて個人の感情でしかないんだからコロコロ変わろうがそれこそそのキャラの勝手でいいんだよ。


(2):不遇:アニメ未登場について。
>>4565が言うようにただの妄想前提でってるだけだから確定してから言ってね
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4623 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 22:42:58 ID: xscIYd4b/d
連投してるが時間とやる気があるうちに言いたいこと言っとくぞ。

設定って言うのは変化するもんだよ。分かりやすいのは成長。成長してが強化されたり逆に弱体化
消滅しても設定の剥奪なんて言わんだろ?喧嘩して仲が悪くなるのを設定の剥奪って言うか?憧れも同じようなもんよ。
吹雪赤城練習風景を見てかっこいいと思う、好きになる。これで憧れる条件は充分そろってんだよ。
そして吹雪扶桑の関係性についてはアニメじゃ分らん、としか言いようがないから妄想ることしかできんよ。
だから妄想るな!と言われたらアニメでの扶桑については何もることはできない。
当然記事に書いてあるような内容もな。
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4624 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 01:54:02 ID: TRSWQ9UtI4
ログを遡ってはみたが言ってることで凄いわ
吹雪扶桑を嫌いになる設定が付与されてないため問題はない」
ゲームサイトには変わらずその設定は存在しているので問題はない」
「設定の削除」と「設定の変更」とを同義と思い込んでいる時点で相当なユニークさんなんやが
その根拠にDMM公式サイト持ち出すってなんやねん。アニメの設定ソースでもなんでもないわ

挙句「設定って言うのは変化するもんだよ。分かりやすいのは成長」ってお門違いにも程あるで
「こうこうこういう経緯や経験で最初Aって設定がBって設定になりました」ってそれ話書く上で言うなら「変化」やのうて「演出」や
話書く上でどの設定がどのタイミングでいつどのように変わるかなんてストーリー書く前に決めるもんやで。プロットってご存知?

Side:金剛の話にしろ現状「備考・余談」って思いっきり書いてんのにそれもについてへん深雪キチとしか思えん
傍から見てるとめっちゃ印悪いで>>ID: xscIYd4b/d
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4625 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 10:30:31 ID: ny+3172Kfn
深雪ゲーム部分では底的に無視されてる辺り不憫キャラではあるが、アニメでは微も関わってない、も形もないし、扶桑みたいに原作との設定変更がある訳でもない
その深雪をどうにかしてねじ込みたいが為に、な事言ってるって自覚がいんだろうけど、連投含めて、
ID: xscIYd4b/dをまともな人間だという認識は持てないよ

思い込みしく独善で特定キャラを贔屓してほかを蔑ろにする田中の同類にすら見える
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4626 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 11:53:16 ID: DhmQrOBUfa
むしろ「出なかったことが幸運」と言われているアニメに出てなかったから被害艦扱いはないわぁ
むしろラッキーだったと思うよ?もし深雪アニメの中心人物として出てたら最悪、如月の代わりに沈する役になってたかもしれないし(しかも電との不慮の事故によってとか)
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4627 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 12:09:08 ID: sqBd5HBhcg
そういや電の記事掲示板でも少し前に、頓なこと騒いで総スカン喰らった挙句削除された深雪提督がいたな。
同一人物か?
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4628 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 16:36:08 ID: xscIYd4b/d
元々、扶桑と山にはゲーム版では主人公とされる吹雪の憧れの先輩という設定が存在している。しかしアニメ版では吹雪の憧れの先輩赤城という設定となっている。キャラクターの関係性というのは原作を尊重する上で崩してはならないものであるのだが……

↑で言われてるゲーム版での設定って
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.htmlexit
の事だろ?それをいままで根拠に被害者だって騒いでたんじゃないのか?そうじゃないというならの盛大な勘違いだったわけだが。
備考・余談もなぜアニメに関係ないわざわざ本筋から外れた話をする必要がある?不必要とされて当然だろ。
関係があるとするならCM出演の話ぐらいだ。Side:金剛話題をここに乗せる意味など全くないだろう。

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4629 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 20:22:06 ID: xscIYd4b/d
アニメ内での描写が、原作ゲームと乖離している、と言うのが被害の条件に入ってるが
扶桑赤城が加わって扶桑赤城が憧れになる。これで何の問題もないだろ?
設定の乖離なんて起きてないんじゃないか?
被害者になる解釈と被害者にならない解釈があるなら普通はならない方を優先するだろう。
わざわざ被害者にならなくて済むのに自分から被害者になることを望んでどうすんだ?

深雪睦月扶桑被害者ならこの二人も被害者だろ?逆にこの二人が被害者じゃなければ扶桑被害者ないだろ?という較するために話題に挙げてたんだよ。自分はそれで話を有利に進められると思ってたみたいだがどうやら墓を掘っただけみたいだな。
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4630 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 20:32:23 ID: ny+3172Kfn
自分含めても君の話は理解できないし、しようとも思ってないよ。
その段階は前回の時に既に終わったし、ただの頭がおかしい話の通じない人
としてしか処理されてない

実際自分ルール理屈押し付けてるだけで、人の話を聞くわけでもなく意味不明ごり押ししてるだけだから
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4631 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 21:21:29 ID: xscIYd4b/d
被害者というネガティブ被害妄想は有りなのに何で被害者じゃなくていい、というプラスの解釈は駄なんだ?
扶桑被害者というマイナスイメージを与えたくてしょうがないアンチか何かか?
(2):不遇:アニメ未登場について。
↑が丸々被害妄想なのにその被害妄想を否定する釈明はなんで駄なんだ?
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4632 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 21:31:53 ID: xscIYd4b/d
そもそも妄想を禁止するとなれば吹雪赤城に憧れた、ということ自体は確定でいいだろう。
だがこれだけじゃ設定の乖離や扶桑が不遇な扱いを受けたのかは不明、としか言えんだろ?
吹雪扶桑の関係が悪化、悪されることで初めて設定の乖離や扶桑が不遇な扱いを受けたと言えるんだから。
理由は何度も言ってる通り赤城に憧れたところで吹雪扶桑の関係が否定されることはないからだよ。
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4633 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 22:06:58 ID: DhmQrOBUfa
扶桑不幸キャラ
不幸キャラなんだけど、主人公吹雪に憧れられている
これは不幸キャラにとっては大きな救いだよ
だのに、その不幸でもなんでもない赤城に取られた
扶桑姉妹も好きだけど、赤城も好きじゃダメなんだよ
そんなのただのビッチやん、本当に心の底から扶桑姉妹を尊敬していなかったってことじゃん
さらにアニメでは「吹雪扶桑姉妹にあこがれている」という設定自体がなかったことになっている
いわばキャラ付けや立場が赤城に奪われたってこと
原作の設定をガン無視したアニメであるってこと
本来なら扶桑姉妹が活躍すべき場面を赤城が奪ったってこと
幸か不幸か、新たな変なキャラ付けからは逃れられたものの、「吹雪の憧れの的」というポジションは帰ってこないわけで
これを被害と言わず何という?
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4634 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 22:20:29 ID: xscIYd4b/d
>>4633
えーと、それが所謂被害妄想なんじゃないですかね?言いたいことは分らんでもないけどさ。
妄想ありなら誰だって被害者名乗れちゃうでしょ?妄想は極するべきではないんでしょ?
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4635 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 22:35:07 ID: xscIYd4b/d
一応具体的にどこから妄想が入ってるかと言うと

扶桑姉妹も好きだけど、赤城も好きじゃダメなんだよ
ここっから既に妄想入ってるよ。
>そんなのただのビッチやん、本当に心の底から扶桑姉妹を尊敬していなかったってことじゃん
何で憧れの話でビッチなんて言葉が出てくるのか分からないけど、少なくとも作中で確定していない。
吹雪扶桑をどう思っているのかはアニメ中では一切不明。だから>>4633被害妄想に過ぎないわけ。
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4636 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 06:12:25 ID: 349UyRARgz
>>4633
ごめん、言ってることが全面的によくわからない
要するに二人以上の人を同時に尊敬しちゃいけないってことか?怖いなぁ。
全体的に恋愛感情の話だとしたらまだ頷けなくもないんだけど、そうじゃなくてあくまでも尊敬の念でしょ?それでビッチとか言っちゃうの?怖いなぁ。どういう世界で生きてるんだよ。

あと扶桑姉妹が憧れって設定は公式サイトで1行だけ書いてあるだけで、ゲーム内では欠片も触れられてない設定だぞ。正直今回の件があったから浮上してきてそこそこ知られてる設定になったけど、でなければほとんど誰も知らないor覚えてない設定だったわけで。
そんなあるんだかないんだかよくわからない設定が「大きな救い」ってどういうことだよ。お前の中で扶桑姉妹ってどういう立ち位置なんだよ。
ちゃんと扶桑姉妹ボイスを追ってけば、提督に淡い思いを抱いたり、それでさまを取られると思って嫉妬したり、相変わらず不幸だし性も気になるけど騒がしくも楽しい毎日を送ってることがわかる。
それが救いであり姉妹の魅でもある、これじゃだめなのか?主人公の尊敬を集めてないと不幸キャラには救いがないのか?
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4637 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 14:14:33 ID: 4Vm79LT12D
xscIYd4b/dの意見が認められないのは十中八九態度の悪さにあるから、そこはめて欲しい
その上で言うが、はxscIYd4b/dの言ってることは正しいと思う
扶桑姉妹被害者の会卒業させるべきじゃないかな
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4638 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 16:06:18 ID: a+Xm9Hpv44
扶桑姉妹は設定の変更とアニメに出なかったことで、このアニメと縁を持たなかった。
ある意味一番救われた存在かもしれない。
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4639 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 16:37:35 ID: Mp27o/MEZm
>>4638
深雪の件で逆恨みしてるxscIYd4b/dが最初に言った論に従えば
扶桑姉妹アニメと関わり合いを持たなかった事で最悪の扱いになったという事になり(注:ただし作品や設定とは関係の妄想
アニメと関わりがかったという事は逆に被害者になってしまう

設定が変更されたのは純然たる事実だがもう何かなんだか
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4640 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 17:00:19 ID: a+Xm9Hpv44
もうこれわかんねぇな。
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4641 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 17:05:25 ID: l1VK2+E1sK
どうせ飽きる
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4642 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 18:36:37 ID: ny+3172Kfn
扶桑姉妹はそもそもの設定を投げ捨てられたって部分では間違いなく被害者
でもに本当に被害を被ったかと言うと、クソアニメから逃げおおせたから勝ち組

深雪は設定も何も変わってないそもそも触れられてない
あの中身空っぽアニメだから、吹雪以外の吹雪型は存在すらないと思ったほうが良い(名前が出てるのはただの演出で鎮守府にはいないし)
だから、それを同列にるxscIYd4b/dの発言は最初から破綻してる

口が悪ければ話も聞かない、自己完結してるし自分が正しい事前提で話をする自己中、しかもただの思い込み
論外としか
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4643 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 19:07:21 ID: goW0lN2qVc
だから憧れが赤城さんに変わったのは原作ゲームで確実に手に入るのが赤城さんだったからだっつってんじゃねーかよ(棒読み
ちゃんと課金に配慮するブラゲアニメの鑑

そもそも元から扶桑姉妹吹雪の接点なんて会話の中でも全く触れられてなかったし多少はね?
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4644 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 19:14:05 ID: FyHsUW5wlP
設定変更は扶桑姉妹好きの自分としては火の粉(地獄の業火)が降りかからなくてよかったと思ってる
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4645 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 20:13:51 ID: LoiknAqmVB
吹雪の憧れが扶桑姉妹だけに向いてるか赤城にも向くかで結構違いはある気がする
一組だけに向いているか一組と1人になるかで属性が分散するというか
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4646 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 22:26:57 ID: sqBd5HBhcg
扶桑アニメに関してはさしずめ、
「手違いで飛行機に乗り損ねたけど、おかげで飛行機墜落に巻き込まれずに済んだ」みたいな立場だな。
扱いは不遇だったが、結果的にはそれが幸いして命拾いした。
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4647 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 00:06:06 ID: XrxQj6aLF8
デッドコースターなら2で前作主人公事あっけなく病院火災ENDだな(B級映画
死神【】の魔の手からは逃れられない!

・・・歴史の通り変わらなかったなら深雪ENDってるし
他にも震災で犠牲が出てる赤城加賀もいるんだよね
流石にそこはKUBIKI対外かもしれんけど
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4648 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 11:55:50 ID: gflet+qcNL
被害者とはちょっと違うけど、妖精艦載機の操縦士として直接操縦席で操縦してる描写があったりとか
こっち方面も二次創作からの逆輸入ネタだよね。ってか妖精妖精と呼称するんだって
二次発祥で、余りにも定着し過ぎたってんで公式もそれに合わせる様になったって形みたいだし。

こういう妖精関連はどうなん? 二次ネタ嫌いの公式原理提督さん達的には。
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4649 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 12:31:59 ID: 4Vm79LT12D
妖精呼びはノベライズの時からそうだし、実際、正体不明のなんか小さいやつって妖精としか呼びようがなくない?
個人的には艦載機妖精を乗せるのは不自然だと思うが、○○隊とか出てる時点でパイロット(それが妖精かは分からないが)の概念はあるんだろうな

それと、二次ネタを取り入れたのは他ならぬ公式なんだから原理義とか言うと話がこじれない?何か二次創作作品の話ならともかく
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4650 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 12:42:56 ID: Ct6PaN/fhf
この記事の言い分は二次ネタを取り込んでいること自体を悪としていている様に見えるけれど?
そう言う人は原理義といって差し支えないでしょう。
公式が絶対と信じ込む原理義じゃなくての思う艦これ以外認めないっていう原理義者なんでしょうね。
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