241 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 13:57:10 ID: gYUjDFjl8E
真性基地外って事か。
それはそれでいいんだけどさ。
その基地外を「不思議は立たなかった」で済ませちゃったのはなんだかなぁ。
これって、暗にキリト茅場が同類って事を示しているんじゃない?
そりゃ、何を言っても駄なんだろうけど、それでも言わなきゃいけない事ってあるだろ。
仮にも役なんだし。
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242 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 21:41:58 ID: pQSd3uxjOg
>>238
ゲームの中で死んだ連中を元の世界に戻してやれないの?
っていう(クリアしたら出すだろう)質問の流れからだし急ではい気がする

この後が話をしても毛ほども解り合えんから
何故こんな事したの?になるんじゃないか
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243 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 10:24:57 ID: F1mIaHqEKr
>>241
茅場キリトは同類だよ。どちらも仮想を基盤として現実を生きていない。だからこそ命に対する認識も軽いし、仮想と現実も容易に同一視できる。
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244 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:16:37 ID: R8vm7j1Gee
まぁラスボスも実は憎めないエンド
これは読み手も書き手も憧れるキャラだよね
作者も最初は読み手でこういうキャラに憧れてたんだろう
自分の作品でも出したくなるのはわかる気がする
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245 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 18:41:03 ID: Vo3hPj63MR
吐き気を催す邪悪ってのはこういうキャラにこそふさわしい言葉
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246 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 21:11:03 ID: TUZltEcoNm
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247 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 14:04:11 ID: zOOvDRlNjp
現代にったポルポト
よくわからない思想のために気で大量虐殺やっちゃう当たりがそっくり

実際に対面したキリト洗脳されてるところもよく似てる
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248 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 16:25:32 ID: kybk9hLdJ3
なんか「」とか「ゲス」とかとはなんか違う、それらよりもはるかに性質の悪い何か。
人であってはならないものが人の形してるというか、悪い意味で越者というか…
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249 ななしのよっしん
2014/07/18(金) 23:46:31 ID: tVrY7c+vNS
あくまでキリトだって100パーセント共感してるわけじゃないしなぁ
ただ幼い頃からの一連の経験で、他人と少し視点が違うから「その気持は解る」っていう感情から「ああ、そうだと良いな」
でも茅場サチのこと知らないから言わなかっただけで、内心「アンタのせいで死んだらはどうすれば浮かばれんだよ」っていう部分もあるんじゃないか。
GGO編とかだと、その辺りのトラウマはバッチリ残ってるみたいだし
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250 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 16:41:43 ID: owi6i/oAbX
問題は電世界でのうのうと生き延びてるってところだよ
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251 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 00:54:39 ID: 5DR1XifDcE
帆場一とか篠ノ之束とかサブカルには結構な率で出てくるんだよね
はあるけど自制心がいってのは
現実にもフォン・ブラウンとかいるしな
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252 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 22:21:41 ID: LW8P0YoHpQ
>>245
よくわからん理想があってそのために然と死人を出すって意味では
こいつはボスというよりプッチ(自分が悪だと気づいてない最もドス黒い悪)に近いと思う

でも彼のやりたかった事を考えると実際に死人が出ることは必要なことだったとは思うし、2年間の中でSAOの中でもう一つの人生を見つけたキリト達が少なからず共感するのも理解できる
現実から全に隔離され、実際の死を与えることで現実と等価な命の価値を与えた「もう一つの現実
その中で築いた関係や経験や価値観現実のそれと等価なものであるってのがキリトの根底になっている
この物語全体のテーマでもある「仮想世界はもう一つの現実」ってのを理解できないとこの人も、キリトも、もっと言えばSAOという作品自体も本当に理解するのは難しいと思う
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253 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 23:09:43 ID: yUTWN8CK7t
彼が作中で悪として認識されないのは、彼は自分自身で世界を構築するのが的であり、死者を出すことが的ではなかったからなんだろうね。
ゲーム内でのHP0=現実での死としたのも、その構築した世界現実に近づけるためのものに過ぎず、それ自体を的としていたわけではないのだろうし。
なんというか、茅場はあくまで純だったんだろうなあと。
富や地位などではなく、あくまで自分のしたいことだけに猪突猛進する。
多分多くの死者をだしてなお、キリト全に彼に対する尊敬を全に捨てきれなかったのはそのせいなのだろうなあと。
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254 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 08:27:26 ID: gYUjDFjl8E
252
基地外にしか理解出来ない作品て事か。わからなくていいや。

253
なら4000人殺しても許されるんだ、あの世界は。
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255 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 02:16:39 ID: pceM2egwUI
色々考えた結果、コイツだけ京極シリーズ犯人みたいな状態なんじゃないかと思った
自分で作った仮想現実を第二の現実と言うステージに引き上げるためだけに死体の山を築いてしまった彼岸の住人。
茅場を本当の意味で断罪、または贖罪させるのに必要だったのは、キリトの様に同じステージで踊ってくれる相手じゃなくて、逞しく育ててしまった妄を祓ってくれる憑物落としだったんじゃないだろうか。
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256 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 06:56:24 ID: nMs4FyU2D4
元々キリト茅場の熱狂的ファンだったし
アスナとかの考え方もあのゲーム幸せになってしまった自分たちも同罪だと思ってる
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257 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 15:45:14 ID: rqOBn8sOMl
えっと、たまに自分だけチートで生き延びやがってみたいな意見がある気がするけどさ、確か茅場ってゲーム開始時点で死亡決定してなかったっけ?
本筋通りに進めば自分がラスボスとして殺され、そうでなければ他のPL同様体の限界が来るまで閉じ込められたまま。
もしヒースクリフがいなかった場合どうなってたかを考えると、むしろ最終決戦にたどり着く前にゲームオーバーになってもらっちゃ困るから、死なないお助けNPCつけときますねってことじゃない?自分が生きる死ぬは関係なく。
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258 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 16:16:16 ID: aBEeq0smBJ
>>253-254
言っとくが茅場を(部分的に、と強調しておく)肯定しているのはキリト含むほんの少数だけで作中の世間一般では未曽有の大犯罪者でしかないぞ
数千人殺して生存者の2年間を棒に振らせたのはもちろんだが、ナーヴギアという当時世界に広まりつつあった画期的ツールの信頼性をブチ壊しにしたおかげで路頭に迷う人も少なからず居ただろうし
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259 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 05:18:17 ID: uyXcfUJBaC
結果として大量殺人者であるし、ある種のエゴイストである点にについてはも否定しないと思うぞ。
実際SAO世界だとそういう認識だろうからな。

ただ、茅場の事を詳しく知ってるキャラや一部読者としたら
「もう1つ別の世界を作りたかった」って純って部分に共感を抱けて憎むに憎めないキャラってだけかと。

これに関しては意見は行線になると思うから、あんまり言い過ぎても互いに禍根を残すだけだと思うぜ?
とりあえず喧嘩にならずに互いに意見を尊重し合おうぜ。
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260 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 08:27:39 ID: gYUjDFjl8E
なんか、過剰なまでに好意的な解釈してる意見が出てるな。
なに? 大量殺人犯の基地外そうまでして擁護したいの?
的が純なら殺人も許されると思ってるクチ?
その的だって、ただの現実逃避じゃねぇか。
どこに共感する要素があるんだ?
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261 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 09:02:20 ID: Qk1ZnInZML
もうやめようと言ってくれた人が居て、>>260自身も、>>254で「わからなくてもいいや」とまで言っちゃってる。にも関わらず、恥じらいもなくまだその話題を続けるわけ?
現実の大量殺人犯や基地外を擁護してたら危ないだけど、こいつはフィクションの登場人物だぞ?
物語中で殺人犯したキャラ基地外キャラでも読者には好かれるケースなんていくらでもあるだろう。
大量殺人犯で基地外だということ自体はみんなも認めている。作者の描き方に粗があることも摘されている。その上で、共感出来る部分もあるって言うのはそんなに許せないことなのか?
いや、あんた自身が許せないと思うのは別にいいんだが、それを他人に押し付けて延々噛み付き続けるってのは流石にどうかと思うぞ。
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262 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 16:36:26 ID: pceM2egwUI
>>260
茅場の反社会性と罪はあくまで大量殺人‘のみ'であって、その現実逃避のための基地外じみた思想じゃないんだよ。思想弾圧まで始めちゃうと別の大量殺人起きちゃう。
それに今までのレスでも擁護されてるのは思想の一点のみで、結果である殺人まで擁護はされていないじゃない。

あと的は現実逃避じゃなくて、その現実逃避から「所詮は遊び」であると言う虚しさを取り除く事じゃないか?

そんでもって共感されうる部分ってのは価値観革命だと思う。
現状ではeスポーツをどこまで極めても外野からは「遊び」と馬鹿にされてしまうけど、茅場の作った世界では従来の「遊び」の為の生存に取って代わってしまう価値観革命が起きてる。
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」に対しルサンチマンを覚えた人間にとって茅場の作った世界は理想郷なんだと思う。
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263 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 13:16:45 ID: EH3rcuupkX
ジョジョ神父と同じくらいクソ野郎なのに
結局全て上手くいったのが茅場がむかつく原因だな
自分の理想の世界を作るためなら何してもいいのかと
せめてこいつのVR技術によって作られた世界自体は続いていくにしても
茅場本人は体も精全消滅させるべきだった
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264 ななしのよっしん
2014/08/11(月) 13:35:24 ID: pceM2egwUI
そもそもアリシに出てくる技術とか考えれば
変な事件起こさなくても大人しく技術の進歩待ってれば
生きてる内に十分、現実と変わらない仮想現実を作れたと思うんだよなぁ
何か生き急ぐような理由って有ったっけ?
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265 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 05:24:56 ID: LW8P0YoHpQ
>>264
茅場さんってユイユージオのようなNPCというかAIの人格について何か見識示してたっけ?
もし血が通った人間が生きてることに価値を見出すのなら
アリシの技術があろうと遅かれかれ行に及んでたと思う
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266 ななしのよっしん
2014/08/14(木) 03:26:04 ID: pceM2egwUI
>>265
んー、AIに対して何か言ってたっけかな……。

まぁ、確かにAIを命と見なせないなら行き着く先はあの事件になるだろうね。
またはアリシゼーション計画なんてエポックな技術を軍事転用と言う的でしか実行できなかった人間達に呆れてそっちの技術は見限ったとか?

気になる所だけどこう言う質問で作者ツイッターに突撃するのは流石マナー違反だろうなぁ、一々答えてたら仕事にならんだろうし。
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267 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 18:24:02 ID: O05o6U4jlK
>>262
大量殺人「のみ」って言うけど、それ単体でもう充分すぎるほどゴミクズ認定されても仕方ないだろ
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268 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 06:02:07 ID: pceM2egwUI
>>267
その通りだよ、本当ならその一点のみで十分に否定される行いだよ。例え共感されうる思想でも殺人の正当な理由にはならないもの。
ただ260みたいに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで罪だけじゃなくて思想まで否定してる人が居たから責められるべき点とそうでない点を分けただけだよ。
まぁ、主人公はその逆で思想に共感しちゃって罪の糾弾が甘いよなぁとは思う。
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269 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 06:11:51 ID: pceM2egwUI
>>265
web読み直した感じだと直接の明言はしてないけどアリシでアンダーワールドを守るための行動起こしてるしAIには何かしら価値を見出してると思うんだけどね。
ただしコレもSAO事件の最中で「仮想世界の現実化」から「仮想世界現実の垣根を取り払う」に方針転換したからっぽいんだよね。
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270 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 15:36:32 ID: XhgKmfYyO/
今期アニメM3SAOと非常に似た構図だな
心しなかった上にご自分で「が事件起こさなかったらお前ら不幸人生だったよねーwww
とか調子乗ってたから報いを受けたが


>>251
茅場善人に見えるほどのクズ野郎だしな>フォン・ブラウン
中国から核ミサイルが飛んできたら間接的にこいつのせいだよ
でもこいつを裁ける人間現代文明で生きている者の中には一人もいない
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