3271 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 15:38:01 ID: jPUT8GHaXj
解釈じゃなくて意図的に言った事を無視してるんだろう

前のコメで他のキャラに対する博正義の描写がないと言って
(その描写がないから)だけの味方になるといってもいつもどおりだろと

本来なら名シーンになったかもしれないが、描写をおろそかにしたせいで単なる女好きがおっぱいにつられて約束しただけじゃねーか
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3272 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 15:39:52 ID: czDZLWFem9
自分の感情がある(Fateは全編士郎の感情だけを描いてることから自明)、
大事なものだってある(家族を失った経験上、士郎の『身内』への着はとても強い 例:大河)
でも「子供が死ぬのには『耐えられない』」という動機で赤の他人の死地に飛び込んじゃう(UBWイリヤ

字面通りのロボットではなく、特別な人をちゃんと特別扱いできるにも関わらず
最後の最後でそれを優先できないからがある、というデザインキャラなんだが
後者だけ見て感情のないロボットだと言われたり、
前者だけ見て似非義ーと言われたりする。まぁ、昔からだな。

ところで、UBWで士郎塊慎二を、戦分断のリスクを負って助けようとしたのって
あれ士郎の意向をんだ形な。
慎二自身がジェノサイダーとかでなければ、士郎はちゃんと慎二を助けようとしてますよという話。
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3273 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 16:11:57 ID: LgKY6KPF5u
最近のアニメの偏った男女ストーリー進行の風評被害みたいなもんじゃないの?
キャラにしても外見デザインの幅は減ったし
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3274 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 20:39:26 ID: JGKW0Kshau
つーか士郎は別に博義者じゃないんだが……。最初の方に魔術師同士の戦いなら勝手にやってればいいってはっきり言ってる。まぁ魔術師である以上、常に死を覚悟していなければならないのは当然のことだからな。士郎聖杯戦争に参加したのは聖杯戦争関係の他人を巻き込むものであるからだし。
逆に戦っていた敵であっても、戦う気がない、あるいは戦うければ守ろうとする。イリヤはそうだし、キャスターが死んだ後の木をアーチャーが殺した時はキレてたしね。
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3275 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:34:52 ID: SXOFSUBMI4
士郎には『義侠』という言葉が似合う!
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3276 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 22:13:19 ID: czDZLWFem9
風景が「理由のない、理不尽な死(木の大災害)」で、士郎が許容できないのはこれだからな。

よって、自由意志で殺合いに参戦したが死ぬのはある程度許容する(だから当初聖杯戦争参加意欲なし)。
でも、聖杯によって「辜の人間が理不尽に死ぬ」可性を示唆されれば、慢ならず参戦する。
ただし、既に戦闘を喪失した人間には殺される理由がなく、その死は理不尽。できれば助けたい
FateイリヤUBW木、UBW慎二?)。

この理不尽を忌避する思考回路は、たしかに義侠心に近似してる。
本人が小さい頃場で実践してたのも「弱気を助け、強きを挫く」だし、
特にUBWで顕著だが、士郎イリヤう動機も「子供が死ぬのはイヤだ」っていう忌避感が大きい。
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3277 名無し
2016/07/23(土) 20:53:45 ID: YJIzsNcfwi
>>3247
士郎女の子に優しいのって切嗣に「女の子には優しくしなさい」って言われたからそのまんま教えを守ってるって解釈してたけど違うっけ?
まあ生のccc無銘さんが「可愛い子ならでも好きだよ」って発言にされて、元となった士郎もそうなのかって勘違いしてる人もいるのかもね。
本編は硬イメージだけどなあ。
私はエミヤより一生懸命足掻く士郎くんの方が好きだな。
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3278 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 09:10:39 ID: iySWlOR7kR
まず男の友人である慎二を助けようとぎりぎりまで殺しを回避しようとしていたこととか、
木がキャスターを失った後、助けようと出来ることとか無視して女しか助けようとしていないとか言われても、その、なんだ、困る
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3279 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 17:54:14 ID: I3eS3OFYUZ
鶴翼三連はよ
クロとの競演はよ
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3280 ななしのよっしん
2016/07/24(日) 22:22:04 ID: bvrcnP9QQB
そういえばアニメプリヤもう美遊兄活躍する所まで来てるんだっけ
漫画の方は過去編終わったみたいだね、漫画く発売してほしい
ひろやま先生士郎をかっこよく描いてくれる人だと思う
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3281 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 06:54:17 ID: Sqf8aHbJ/r
いい加減悪意ある解釈でを大量虐殺者とか言うのはどうなのかねー
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3282 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 13:48:10 ID: tAoGyyNLnz
>>jPUT8GHaXj
カニファン士郎でも見たのかな?
ルートの選択を、士郎おっぱいに釣られたようにはとてもじゃないが見えなかったが。

幾つかの自身と価値観の違う描写、例えば『女の子が戦っちゃダメだ』等に引っかかって他の描写を見落としているように感じる。
上記のようにワカメには甘いし、木の事もマスターじゃくなったら助けようとしてただろ…。

fateルートイリヤに甘いのも、イリヤルールを守って聖杯戦争してたし、殺したのもマスターである慎二だけ。
その後はマスターじゃくなって殺意もいんだから殺す必要はいだろ。

マスター同士が殺し合いの覚悟の元に聖杯戦争に臨んでるんだから、そこでの殺し合い自体は士郎も納得してるという描写も何度も描かれているし。
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3283 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 10:09:36 ID: ITHhqOKJ/6
>>3218
きっかけになった慎二死亡の直後から「この世全ての悪」に汚染されて憎悪むき出し理性ゼロの状態にされてたんだから殺人に関しての人格を責めようがいと思うんだけどねぇ。人格からくる殺意をもっての殺人って臓硯とかその辺ぐらいじゃね。
言峰の「アレ間桐桜自身~」「それはお前自身の願望~」あたりを勘違いして解釈してるとしか思えん。誰だって汚染されたらああなるんだよ。あそこは言峰の悪意によって(はつかずに真実を誤魔化して)を追い込んでるシーンなのに。
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3284 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 18:31:48 ID: tAoGyyNLnz
言峰の言動に惑わされているのかね。
jPUT8GHaXjが士郎の言動が気に入らないのは好みの問題だし、
『この主人公ヒロイン嫌い』というのは別におかしい事じゃない。

きのこの文とソリが合わなかったのもかしれないし、
前にここで言ってた人みたいに『士郎は言峰に敬語使わないから嫌だ』とか、本人の社会ルール士郎の言動が抵触したのかもしれない。
(それだって、士郎上の人には基本敬語だから、あれは言峰と士郎天敵であるという描写なんだけどな)

単に『好みの主人公じゃないから士郎は嫌い』でいいんだよ。
それを『原作でこういう描写するからが嫌いになってもしょうがない』とするから妙な事になる。

『女好きのエセ博義』と言ってるがそんな描写いし。悪意を持って受け取る情報めているとしか思えん。

要するに個人的好き嫌いをするために、描写されてる事実めて受け取ってるからjPUT8GHaXjは問題なんだよ。
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3285 ななしのよっしん
2016/08/02(火) 22:32:07 ID: z2dAFghtpD
発売されてからかなりたってる作品の主人公がここまでられているのはとてもすごいと思った(小並感)士郎が大好きです(大
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3286 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 02:18:28 ID: bvrcnP9QQB
しかもFateシリーズは10年経ってもまだまだやっていけるけど
士郎自体はSN以降はろくに出番ないというのにね
HAの役はあくまでバゼットカレンアンリマユだし
プリヤもなんだかんだイリヤ主人公なのに
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3287 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 06:11:58 ID: j7O4IzjcYP
まぁきのこ自体一つの物語が終わったらそれには一切手を付けず、次の作品へ。
ってスタンスっぽいからSNで掘り下げ終わった以上ギャグでもない限り出すことはないでしょ
最近じゃ考え方変わってるっぽいからなんともだけど出すとしたら
GOで憑依英霊でちょっと掘り下げかね
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3288 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 13:49:14 ID: /PsQqrCXsQ
どんなに小さな話題でも公式士郎について触れてくれるのは嬉しいんだよなぁ
年を重ねる度にしく見えるけどやっぱり士郎好きだわ
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3289 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 15:49:21 ID: TWHq/a893V
fateルート友を殺したイリヤ普通に許すのは、
(あるいはUBWでワカメ普通に許すのは)
戦意のないイリヤワカメ)を殺しても死人が1人増えるだけの駄な行為だからやらないっていうただの単純な算数だよ。
-1より0の方が良い。マジでそれだけ。

物語開始当初の士郎には「自分の大切な人を殺した相手を許せない!復讐してやる!」っていう感情がそもそもないし、考えもしない。
あるのは「それはそれとして、これからどう行動すれば犠牲者が限りなく少なくなるだろうか?」っていう思考。
この辺がUBWとかHFで描かれる士郎歪みなんだけどね。
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3290 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 15:51:04 ID: Vh2688HrNq
やはり…エロゲ界の主人公の座は揺るがないんやなって…
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3291 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 18:17:20 ID: coHPo1iUDX
未だにれるのは嬉しいけど本編ちゃんとやったのかってくらい悪意ある解釈も未だあるのは勘弁してほしいわ
昔ならともかく今じゃ間違いを正そうって義憤に燃えるよりまただよって諦観が強くて
そしてこういうののたび士郎なら諦めないんだろうなすごいだなとめて思ったりする
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3292 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 18:35:22 ID: FoA6U8Jr0Y
>>3289
あれ?士郎って慎二をバーサーカーがぺしゃんこにしたの知ってたんだっけ?

そもそも士郎は『正義の味方』だからな
正義の味方が戦うのは悪いやつだ
悪いやつじゃないなら士郎が対立する理由にはならない
ただそれだけのことだと思う
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3293 ななしのよっしん
2016/08/04(木) 23:40:07 ID: z2dAFghtpD
>>3291気に食わないからいてるがでっちあげて悪意ある解釈を書いてそれをにわかが見てさらにくとかいうのがよくあるからな
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3294 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 00:24:54 ID: coHPo1iUDX
>>3292
拉致られてるとき殺した件について聞いたはず
んでイリヤを許したのは慎二は友人だしの事を思うとイリヤの行いを帳消しにはできないけど
それじゃ終わりがないしマスターじゃなくなって行いを悔いれるようになるのなら助けるべきってのが理由だっけ
結局のところHFで言ってた死ぬことは償いじゃないってことなのかね
もしくはらっきょであった背負った罪でを選ぶのではなく選んだで罪を背負うべきって話か
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3295 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 13:15:08 ID: tAoGyyNLnz
>>3292
その「正義の味方になりたい」人助けが出来て憧れてた切嗣したものが「正義の味方」だから言葉を借りてるだけで、悪を殴りたいわけじゃないのは最初から言ってるしな。
士郎の願いは悲劇を救えるよう、皆が笑えるように手助けしたいだけ。

アーチャーだって、かの味方をしたらかを敵に回さなければいけない矛盾もずっと苦しんでたし。
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3296 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 13:17:41 ID: tAoGyyNLnz
選択肢ライダー倒したあと、セイバーに駆け寄らないで、逃げた慎二の後を追うと士ぺしゃんこにされた慎二見ることが出来るね。

この時点ではが殺したのかは士郎は知らないけど。
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3297 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 10:36:34 ID: TWHq/a893V
>>3292
fateルートライダー戦のあとに見るだろ?
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3298 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 18:59:36 ID: s6tUOekOyz
そもそも魔術師とは死ぬもので聖杯戦争に参加している以上聖杯戦争参加者が他の参加者を殺すことを士郎は否定してないんだよねぇ
士郎自身も殺さずに済むなら殺さないってだけでどうしてもだめなら殺す覚悟はできてる
士郎が敵認定するのは一般人に危を加えた場合イリヤ魔術師聖杯戦争参加者しか狙わないためそもそも士郎が敵視する理由がない
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3299 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 19:26:40 ID: SXOFSUBMI4
>>3296
もしも間に合ってれば……慎二を助けるために戦ってた可性が高いな。
つまり【慎二ルート開幕】!
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3300 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 03:22:46 ID: tAoGyyNLnz
頭ではイリヤが慎二を殺すのはルールに沿ってるからしょうがないとはいえ、いざバーサーカーの腕が振り下ろされんとした時にイリヤを止めるか慎二の前に飛び出しそうだな……士郎は。

理屈では死ぬと分かってても、人が死ぬの慢できないマンだし。
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