ニコニコ大百科

>>270
別にホルホルした覚えはないけど、
>つまり親米保守は「敗戦国（アメリカの属国）日本」ならではの存在なんだよ
これはその通りだと思うよ

>>264
ある程度の自主性さえあればいいしそれは日米同盟の枠組みの中で目指せば充分
現実問題としてどうすれば国が安泰でいられるかがまず先にあって、そのうえで保守なのか革新なのかそれ以外なのかを選択するのが順序ってものでしょ
国を破滅させるような下らない代物でなければ保守ではないとかいうなら保守なんて呼称はどぶに捨てちまえって思うし、充米護持と呼ぶんならそれもいいんじゃない

>>272
その「ある程度の自主性」なんてものがどの程度のものなのかね？で、日本にはその「ある程度の自主性」なんてものがあるのかね？
自国の拉致被害者救出に対して他国の元首にお願いするような国のリーダーが「司令塔」なんて笑えんジョークを言うような国の「ある程度の自主性」とは？
同じ敗戦国でも米軍基地への立ち入り権や管理権のあるドイツやイタリアと違ってそれを一切認められず、変えようともしない国の「自主性」って？
曖昧かつエクスキューズ的言辞を弄して具体的方策も言わず「ある程度の自主性」とは片腹痛い
いっそ「自主性なんていりません、アメリカ様の属国として安泰に暮らしたい」と言い切ってくれた方が潔いよ、君。

>>273
正直現状でも自分は別に不満はないが欲しいのなら日米同盟の枠組み内で目指せばいい
君が言うこと全て日米同盟を切らなきゃ目指せないというものでは無いし逆に切ってまで目指さなきゃいけないものでも無いし
それと下らない思考透視で人の本音を決めつけていいんだったら日本の自主性がどうとかしょうもないおためごかし囀ずってないで、中国に有利な路線を歓迎しろと言った方が潔いよとでも返せばいいのかな
それと同レベルのゴミ発言だよね君のは

>>275
ん？日本語読めてる？
つかその「自主性」とやらについて聞いてるのに答えられないってことはそんなものはないからってことなのかな？

>正直現状でも自分は別に不満はないが

うん、従米護持体制の維持ってことやね、ありがとう
アメリカか中国かという二項的短絡思考まで披瀝してるところに残念さを醸し出してる気がしなくもないが、何れにしても同じ日米同盟のある国の中で最も権利のない状態ですらご不満が無いという事であれば、別に我が国が独立国家である必要すらなさそうに思えます。
どうもありがとう。

ある程度アメリカと対等な関係になるには自衛隊の国軍化など軍事力の強化や憲法改正は必須だが
国民感情が着いていくとは思えないんだよなぁ

>>271
「わが国には長い歴史と伝統がある、アメリカにはそれがない」は
日本や中国に限らず欧州各国でもよく使われる反米ホルホルだよ

親米でも親中でもない道をとろうとすれば
冷戦期フランスや第三世界と呼ばれた国々に
学ぶことになるんだろうか
個人的に時間がかかっても独自路線が可能なら目指すべきだと思うけど

核武装も意見として一理あるし選択肢として持っておくべきとは思うけど
核物質の危険性や廃棄物処理のために少なからぬ資源資金と人手を費やし続けなければならない欠点は無視できるものでもないからそれに踏み切るのは極力避けるべきとも思う
あくまで建前とはいえ非核三原則を掲げてきたわが国の立場を大きく変更することにもなるし
あとこれは理想だけど親中は現状うーんという感じはするが同じアジア民族としていつかまた友好を築けるならそれに越したことはないとも思う

日米同盟（実質的には日本の保護）があるから従米にならざるを得ないけど
そもそも根本的な事を言えば、隣にロシア・中国という帝国主義国家があるから、日米同盟に頼らざるを得ないわけで
つまりロシア・中国さえ崩壊してしまえば、日米同盟も意味をなくして必要なくなるのでは？
逆に言えばロシアと中国が存在する限り日米同盟は続いていくわけだが

トランプ「米朝会談中止！」

安倍「さすが兄貴！中止支持！アツリョクアツリョク！」

菅「会談中止をしたアメリカを支持したのは世界で一カ国だけ！安倍首相の外交の成果！」

トランプ「やっぱ会談やるかも」

ギャグかな？

親米保守を名乗ってるやつらに実はあなたたちは従米護持であるんだ、ということを突きつけることに必死になってるけどそれが自己満足以外になんの意味があるのか分からん　従米に対して危機感を持つように促してるのか？

>>281

米「中華人民共和国は承認しない」

日「そうだよ（便乗）」

ニ　ク　ソ　ン　シ　ョ　ッ　ク

米｢こんにちは！周ちゃん！かわいいね ｣｢国交正常化して♡（提案）｣

日「ファッ！？」「真夏の夜の悪夢」

歴史は繰り返す（至言）

そらもう日本という国はアメリカへの忖度で成り立ってるから
アメリカの威を借りてビッグマウスになれる代わりに、アメリカの意向には忠実であらねばならない

安倍「最大限の圧力をかけていく」

トランプ「最大限の圧力という言葉は使いたくない」

日本、「最大限の圧力」封印

>>282
ちゃうちゃう。現実を見ずに自分の都合のいい、口当たりの良い表現に逃げて浸るのって、一人前の国のするこっちゃないよねーって事言ってんの。
いや、一人前の国じゃなくていい、保護者が必要な子供でいた方が楽だからそれでいいですってんならそれでも一向にいいけどね

ただまあ、自分の親の強さを自覚した子供が、あくまでそれが通用する範囲だけでいきり倒すなんて光景は稀によくあるんで、ある種の人間らしさは感じなくもない。
そしてそれが兄弟相手のマウンティング合戦で馬鹿に出来ない効果を発揮したり。
例えその親が多少アレな奴でも、8割方良い人なら素直に付いていくという子供は多かろう。

問題は、今の世の中日本を兄貴分扱いしてる国がどれだけあるかって話だが・・・

親の強さを誇示するのって、自分では何も出来ない子供の常套手段よね
自慢の親を溺愛し過ぎて、親のケツまで舐めるのが最近の我が国では保守という事になるのかもしれんけど

>>280
自力で守るっていう選択肢がないのが凄いよね
夢物語というけど中国と隣接してて米軍を置いてない国なんていくらでもあるわけで

大量破壊兵器はありまーすと因縁つけて侵略したり
近場に反米政権ができるとクーデター起こして傀儡政権作ったり
同盟国という名分でレイプや轢き逃げしても治外法権で無罪のチンピラ兵士を置いてる国の方がよほど帝国主義国家だと思いますがね

それらの国とは条件が異なるんだから当たり前なのだが
頭悪すぎて笑ってしまうわ

どう条件が違うんだい？
海どころか国境を接している上に日本より国力がない国ばかりだが

アメリカは自身のアジア戦略の為に日本や沖縄に軍を置きたいだけで
日本を守る気なんてないし「米軍がいないと日本は守れない」と思い込んでくれてるポチ日本人はとてもありがたいだろうね

領土に比べて領海は奪いやすくそのメリットもでかいというのはある

まあ米国が沖縄を守るかつったらむしろ中国と手を組んで適当な見返りで売り渡すまであると思ってるが
今や米国最大の取引相手だし日米安保がどこまで役に立つかは大国の都合次第
トランプは積極的に中国にケンカ売ってるけど次の大統領は分からん
オバマの次にトランプが来ることが読めなかったようにな

>>290
自称保守ってアジアへの「土下座外交」は非難するけどアメリカへの「土下座外交」はスルーするよね
さーていつになったらドイツやイタリア並みの地位協定にしてくれるのやら

今のまんまじゃ永遠に無理か

そもそもアメリカは冷戦バリバリの時代から
沖縄なんてさっさと撤退してグアムに移したがってたのに
日本が米軍撤退を望んだらアメリカに制裁される！
みたいなアホな陰謀論言ってるの見ると草生えるわ

>>288
ちなみに日本の防衛力の要であるＧＰＳやイージスシステムはアメリカに頼り切ってる為、日米同盟を廃止すると日本独自で一から作り直すことになる（アメリカに情報が筒抜けになる為）
勿論、日本独自で創れないわけじゃないが、非常に開発がめんどくさく、時間がかかり、さらに滅茶苦茶コストがかかる
さらに米軍のいなくなった米軍基地を再使用するための人員増加も考えなくてはならなくなり、米国という抑止力以上の軍事力の増加も必要となる
自力で守る志しは実に立派だが、間違いなく増加する国民の負担や、経済への影響、はたして国民感情がそれを受け入れるかなど現実を考えると不安は全く消えない

というかアメリカに頼るのをやめて中国と向き合えと言う主張に抜けてるのは、
世界最強国家アメリカも日本の仮想敵国になるという事なんだよな
おそらく尖閣以上に太平洋方面がキナ臭くなるような

親米保守とナチスドイツに従ったフランスのヴィシー政権てなんか似てるね

よく左側の人間に「安倍はヒトラー」なんて言われてるけど、どっちかというとフィリップ・ペタン将軍だよなw

ただしフランス国民にとってヴィシー政権の位置づけは「和平ありきの穏健派」であり、
日本でいうところのハト派に近い
実際フランスでは、左派であるはずのフランス社会党すら、日本の自民党レベルのタカ派の有様

親米保守はエセ保守だからな
保守を自称しながら日本の歴史を軽んじてる集まり

むしろ少しでも歴史を知っているなら
いまの日本が文字通り存在するのはアメリカのおかげだとわかるはずなんだよなぁ