調教について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2008/06/13(金) 17:28:15 ID: AZyeyBuRY+

全裸で毒キノコ(ryに出てくる「オニオン調教」も追加しといて

2 ： ななしのよっしん ：2008/06/22(日) 22:20:54 ID: 98vWvwnl4R

調教を使う人は
ボカロを単なるソフトと割り切るでもなく、擬人キャラクタとして扱う気もなく、都合のいい曲芸ペット扱いしてる人間ということでFA

3 ： ななしのよっしん ：2008/06/27(金) 15:35:12 ID: r/1/nPLPVs

タグとして「希代のミク師」が定着しているから、ミク師はあるはず
マスターはMEIKOマスターがあるよね
ミクマスターは聞いたことないな…まだ知らない事多いわ
>>2
格ゲー界では○○使いという用語がある
大会上位プレイヤーのリュウ使いの○○とかそういう呼び方

ゲームだとキャラクターのストーリが存在する事も多いから
その点でミクに比べると調教という語は使いにくいが
そこまで言うほどのもんでもないだろう

「ミク使い」までなら普通で、その後にＰ名ってところか？問題ない言い方をするとしたら

4 ： ななしのよっしん ：2008/06/27(金) 16:25:41 ID: +I07PA59FI

じゃあボカラン、ニコランはダービーか？

5 ： ななしのよっしん ：2008/07/09(水) 14:59:36 ID: SvdnniUUIB

>>3
ミク師はそれこそタグでしか使わないんじゃね？
ボカロユーザー＝マスターorプロデューサーが最も良く
使われると思う

6 ： ななしのよっしん ：2008/07/09(水) 21:13:25 ID: 8lRXJsPXNr

ボーカロイドの調整を「調教」と言うのは
別にニコニコ誕生後のミクに始まったことでなく、
メイコ姐さんが出た頃も「調教」と言ってるの見た記憶あるぞ。
性的な意味はあるかもしれんが、過剰に意識することでもないのでは…

まぁ俺はメイコ姐さんみたいな人に調教されたいが（断言

7 ： ななしのよっしん ：2008/07/09(水) 21:39:24 ID: +I07PA59FI

よく調教されたうｐ主
分類タグではないが何件かあるね

8 ： ななしのよっしん ：2008/07/19(土) 03:08:18 ID: f9l3aM9HFt

反論が多いけれど、今はもう定着してしまってどうしようもないと言うのが現状、使い始めた人が憎いね・・・

9 ： ななしのよっしん ：2008/07/19(土) 09:47:26 ID: 4P7jf+2T5C

過剰反応しすぎだろwww

ニコニコ特有のギャグとして受け入れろよ

10 ： ななしのよっしん ：2008/07/19(土) 22:22:02 ID: YuP91Dn2VC

調律でいいだろと思うが、そもそもニコ道内にしても調律師とか言われてんのはTuKuRu位だしなぁ…
調教とか言うのは音楽史の黒い面が思い浮かんでしょうがないが、今更変えようと言ってもKYの一言で終わるだろうし…
解決策は今後上手い奴を見かけたら調律師のタグつけるくらいか？

11 ： ななしのよっしん ：2008/07/29(火) 23:38:35 ID: 8xEJgALqsN

こんな社会の底辺で言葉狩りをしてるおまえらﾊﾞﾛｽwwwwwww

12 ： ななしのよっしん ：2008/09/02(火) 01:12:34 ID: jbY08ilExS

調教より督唱のほうがいいな

13 ： ななしのよっしん ：2008/09/12(金) 17:34:03 ID: eqWItRZNWv

>>9も言ってるが、過剰反応しすぎだろうｗ

14 ： ななしのよっしん ：2008/10/13(月) 03:43:37 ID: REKCddLMjL

>>ただし、あまり使用例はあまり多くないようである。

この文章おかしくない？プレミアムの人直してあげて

15 ： ななしのよっしん ：2008/12/12(金) 00:57:39 ID: wSQv2CWMkm

「督唱」って初めて聞いた。でもググると結構ヒットするね。
「調律」は、楽器の音の高さを調整することだから、発音や歌わせ方の調整の意味に使うと不便があるよ。実際、(平均律ではない)古典調律でミクを歌わせている例もあるわけだし。
個人的には「調声(ちょうせい)」という(誰かがつくった)造語を使っている。ググると仏教語の「調声(ちょうしょう)」もヒットしてしまうけど、「督唱」の3分の1ぐらいはありそう。
「調教」に関して、動物の調教とかSMイメージ以外に不満なのは、(例えば人工知能のように)学習が蓄積していくような意味合いが感じられて実際とそぐわない、という点があるね。

16 ： ななしのよっしん ：2009/02/01(日) 02:14:18 ID: druwgdUUHU

ネタをネタと見抜けないと(インターネットを使うのは)難しい

17 ： ななしのよっしん ：2009/02/03(火) 06:06:51 ID: 2tu5VDcblw

当たり前だけど、実際に"調教"してるときはSMプレイのことなんて考えとらんだろうし、"調教する"って言葉を使うときもSMプレイに喩えてるわけじゃないだろな。
だからSMプレイ云々は、まず煩悩まみれな曲解の場合がほとんどだろな。その手のくだらない突込みに対しては、空耳で下ネタ歌詞書かれるようなもんだと思ってスルーするしかないだろな。

たとえば"指導"だとか、ことさらに人向きの言葉を使うのは行為のイメージに合わないだろね。人を指導するのと違い、作者が一方的に打ち込みするってことを考えると。

他の楽器同様ボーカロイドも、想定してる声と音程でベタ打ちするだけじゃすまないから、納得行く音になるまで調整することになると思う。
その手間のかかる調整のことを、単なるデータの設定作業とは言わずに、ある種の愛憎と愛嬌を込めて、動物に喩える"調教"という言い方をするんだろうな。

身も蓋もないことを言えば
> 学習が蓄積していくような意味合いが感じられて実際とそぐわない
っていうのはその通りで、生き物じゃなくてツールとデータ相手の作業でしかないわな。情緒のない言い方でいいなら、調整だとか打ち込みだとか、楽器扱いの言葉で済むんじゃなかろうか。

18 ： ななしのよっしん ：2009/03/20(金) 01:27:53 ID: r7O4C1haox

調教って言う人減ってきてる気がするんだが
いい傾向だけど

19 ： モアイP ：2009/03/27(金) 17:36:57 ID: 9ooeKlqUaV

VSQmmvによる機械調教です。
「ぼかりす」手法とその他、補正処理jを行っています。
一度、聞いてみて下さい。
http://www.nicovideo.jp/mylist/11181130

20 ： ななしのよっしん ：2009/04/08(水) 16:23:53 ID: ls7OEhL06X

調教（神調教）でぐぐると他のキーワード:としてボカロが結構引っかかる
自分は神調"整"と言われるとまだ「ん？」と違和感を感じる
意識して使わないようにしている人は増えているかも
神調教って言葉は消えないと思うけどね
今は謎の技術って言葉を使うことの方が多いのかな？

21 ： ななしのよっしん ：2009/04/16(木) 19:41:52 ID: nztsfwDVDz

そこまで気にすることか？
ていうか「調教」＝「SMイメージ」なんて意識しすぎだろｗ

22 ： ななしのよっしん ：2009/04/16(木) 19:58:24 ID: FQCBkfMZEG

・・・いやでも一般のイメージは調教＝その様なイメージだろ。
あんまり良い意味では見られてないのは事実。
自分達の世界での見方を当たり前に語るのもまずいと思うが・・・
正直自分もＤＴＭはやってるがその様な言い方は好きじゃない。
別にそう言いたい人がいるのが事実だからしょうがないって思ってるけど
なんかボーカロイドが強制されて作られた感じがしてあんま気持ちよくないんだよな・・・

23 ： ななしのよっしん ：2009/04/19(日) 00:20:10 ID: wC2TF8QWJR

SMうんぬんはともかく、ペットなんかのシツケに使う調教が一般化してるのは正直、気持ち悪い。

24 ： ななしのよっしん ：2009/04/24(金) 10:38:59 ID: Rk+bhUGoZh

調教は俺も初期から気になってたわ

そろそろよりいい表現に切り替えてほしいところ

25 ： ななしのよっしん ：2009/04/24(金) 11:51:23 ID: zdFkVTuy/Z

正直マスコミに面白がって叩かれる一因だと思うよ

26 ： 通ってすがるとおりすがりつつやっぱり気になっている ：2009/05/09(土) 11:21:16 ID: SwqgwZlzLC

横から失礼します～。
私もやっぱり調教って言葉だけは違和感があるというか、正直おかしと思っている一人です。調律でも調整でも調声でもなんでもいいですが、変えてくれないと私まで頭がおかしいと思われるんで、これからも非調教派の皆様、がんばって空気を作っていきましょう！！！　私もさりげなくがんばります～。
　お目汚し失礼。

27 ： 匿名希望 ：2009/06/11(木) 22:14:22 ID: XFxWSMM3SR

私もよこからはいりますー

調教っていう意味はどうみてもおかしいと思います。

調律っていったほうがただしいとおもいます。

初音ミク、鏡音リン・レン、巡音ルカ　は

あくまでもDTMなんで

調律っていったほうが適切なのでは・・・

28 ： ななしのよっしん ：2009/06/16(火) 17:31:47 ID: o7BGbmLjvU

「調教」って、一般人が聞けば普通にドン引きだよなあ。
メディアにキモオタ扱いされて激怒していた連中が喜んで使っているのが理解できん。

29 ： 匿名希望 ：2009/06/18(木) 20:21:20 ID: XFxWSMM3SR

あと追加、

調教っていう二文字は

音楽辞典にはのってないです。

つまり音楽と関係なしです。

＞＞28のななしのよっしんさんの意見も

ある意味正解だと思います。

30 ： ななしのよっしん ：2009/06/30(火) 16:28:34 ID: nT+N3xsTHA

調声（ちょうせい）がいいな
調教はニコニコのタグやコメで見る分には気にならんが
口に出そうと思えない