調教について語るスレ

91 ： ななしのよっしん ：2010/01/27(水) 16:13:10 ID: DIosycoxei

過去ログよく見たら>>8-9で話終わってるじゃねぇかw
マスターって表現もお前の日本語訳検索候補の1番目を「ご主人様」から
「精通者」「熟達者」「師匠」「名人」あたりに切り替えておけとしか

92 ： ななしのよっしん ：2010/01/28(木) 22:26:54 ID: IVWq/KCOoo

調教って言葉に文句があるならまずは曲作ってね
そのときにコメント欄で『調教って使わないでください＞＜』
って書いといたら自分の曲がすばらしければすばらしいほど使う人減ると思うよ
曲作れないなら調教って使うこともないようだろうから気にしなくてもいいんじゃね、業界用語とか隠語みたいなもんなんだし
しかし彼らは
「『ホシ』は夜空に輝く天体なので犯人をさす言葉としてはおかしい」とか
「すし屋で『かっぱ』は妖怪をさす言葉だからきゅうりに使うのは不適切」
とか日常生活で言ってるんだろうか……非常に気になる

93 ： ななしのよっしん ：2010/01/29(金) 02:17:30 ID: 4daMfhaYEj

ログ読んだか？

94 ： ななしのよっしん ：2010/03/24(水) 23:09:08 ID: utKpDFewrW

これからも栄えある調教師達には頑張ってもらいたいｗ
調教師＋ボカロ＝ｇｊ

95 ： ななしのよっしん ：2010/03/28(日) 00:22:56 ID: eBTfXQkUwz

調教に関しては始めから普通に受け入れてたなぁ。
ニコ見始めてしばらくしてからボカロ関係を見て、ニコのノリに慣れてたのかも。
調教でも調声でも私は納得できるけど、一度広まったものを廃れさせるのは難しいよねぇ。それこそボカロが続く限りは。
マスター・・はスレ違いかな？書いておｋ？
とりあえずマスター項見たら『(技術・資格などを)習得する。身に付けること。』とあったので、ボカロの調整技術を身につける人、という意味でも・・・・
まあ、本来の意味がどうだろうと、って話になるかもだけど。

96 ： ななしのよっしん ：2010/04/09(金) 16:13:13 ID: MNZ/YgtUC0

俺はVOCALOIDに対して調教って言うと、動物に対して使うものでなく、2次元的SM表現なものに聞こえるな。

初音ミクが出た当初って、ニコニコ含め、You Tube等の動画サイトが一般化するかしないかの過渡期で、インターネットをよく利用する人とそうでない人で認知度が全然違ったと思うんだよね

初音ミク発売当時はニコニコは今よりもっとアンダーグラウンドな感じで、オタクのお祭り騒ぎ場的な存在だったんだよ。
今とユーザ層が全く違ってもっとディープだった。
普段ネットを使う人間すらYou Tubeは知っててもニコニコは分からないって人も結構いたと思う。

でも初音ミクって存在だけはお絵かき掲示板その他二次創作場で姿を見せてて、どうやらPCソフトらしいってくらいの認識はあった。
でも当時はそれが限界で、キャラクター性の一人歩きが目立った。
ただでさえ容姿が青い髪のツインテールの絶対領域のプリーツスカートで｢所謂オタク文化だなぁ｣ってものが見る画像見る画像公式絵じゃなくてギャルゲー絵のぷりぷりしたものだったから、完全にギャルゲーの類として捉えてた人も多いと思う。

初音ミクのヒットとニコニコ動画の関係は切っても切れないと思うので、ニコニコの認知度と歌唱ソフトとしての初音ミクの認知度は正比例の関係にあったんじゃないかと思う。
今ではネット上ではVOCALOIDは楽曲制作に使う歌唱ソフト(ソフト音源)って認識が広まっているように感じるけれど、当時はオタク的なキャラクター要素の方が圧倒的に強かったように思う。
逆に言えばVOCALOIDの正しい認識をしていた人ほど、オタク文化に精通した人達だったんじゃないかと感じる。

当初からこの言葉を使っていた人の真意は分からないが、言葉が使われだした当時
調教＝オタク(正確に言えばエロゲー)文化からくる、2次元のキャラクターを自分の思い通りにしようという意思
といった面ももっていたんではないかと。

この言葉が嫌われる理由は言葉の持つ本来の意味以外に、全体的な場の空気が絡んでいるように感じる。(VOCALOIDは好きだけどオタク文化は嫌いといったような)

97 ： ななしのよっしん ：2010/04/09(金) 16:14:44 ID: MNZ/YgtUC0

我ながら長いｗｗ
長文スマソ。

98 ： ななしのよっしん ：2010/04/23(金) 17:40:54 ID: c889RwdBLA

長文書いた時点で、何人読むか考えた？
自己満足で投稿したんならそれはそれでいいんだけどね・・・

99 ： ななしのよっしん ：2010/04/23(金) 20:39:02 ID: 4daMfhaYEj

MAGネットのミク特集でも調教という単語が出たが
同時に解説してるからそういうものだと理解してもらえる
ミクに関する知識がない人でも最初に「そういうものだ」とい説明されるなら問題はないんだな

100 ： ななしのよっしん ：2010/04/27(火) 13:09:22 ID: Uk4GRIawfd

問題ないなら口に出して言ってみればいい
俺は出来ないけどな

101 ： ななしのよっしん ：2010/06/22(火) 22:27:49 ID: Z+wF55o0sT

ニコニコ動画では調教がタグとかで一般的なんだから
それで良いじゃないか。言葉は対象によって意味が変
わるのなんて沢山あるんだから、わかる人相手には調
教を使ってわからない人には調整とか使えば良い。本
当に変える必要があるなら自然に変わるだろ。

102 ： ななしのよっしん ：2010/06/25(金) 20:01:21 ID: +hAyaW+K0+

所詮エロゲオタみたいなのが考えた言葉だろｗ
ミクに嵌ってるのは同じような人種なんだし

103 ： ななしのよっしん ：2010/07/22(木) 01:12:29 ID: 0Q/YgdvpZR

イメージとしては格上から見くだしているイメージだな。
少なくとも、同格、友人と思っている人間には使わない。
動物かな。

104 ： ななしのよっしん ：2010/07/25(日) 03:03:41 ID: p/RfCMNPf5

＞「調教」に対する比較的無難な同義語には「調律」「調節」「督唱」「調声」「教育」などがあり

教育とか使ってる人見たことないぞｗ
まあ調律、調声あたりが無難な呼び方かな

105 ： ななしのよっしん ：2010/08/12(木) 17:10:05 ID: rxanaLcemt

調教、調整、調声、これひっくるめるとマニピュレーターと呼ぶんかな

106 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 01:42:56 ID: KuPESwCgo3

「調べを教える」
って字だからピッタリっちゃピッタリなんだがな。

でも俺は否定派。
普段は「調声」使ってる。

107 ： ななしのよっしん ：2010/08/27(金) 23:40:09 ID: GJFBIpSGX+

割り切った言い方をすれば、初音ミクは楽器なので「調律」がいいと思うんだけどな

108 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 13:15:38 ID: GJFBIpSGX+

>>107
割り切るも何も楽器なのでそれが正しいと思う
初音ミクについて説明するとき、「調教」って言葉出せないわ俺

109 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 13:20:10 ID: Ql+vvNtL92

>>108
よく見ろ
自分にレス返してるぞ

110 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 13:46:49 ID: GJFBIpSGX+

>>109
これは恥ずかしいｗｗｗ
失礼しました

111 ： ななしのよっしん ：2010/09/15(水) 08:07:21 ID: CS3kbgv2Cb

調声って言い方を使ってもおｋという雰囲気があればいいんじゃない
>>107　楽器だけど、音の高さを合わせる調律とは少し違うと思う
音のつなぎを滑らかにしたり、ニュアンス変えたりだから調声が合う

112 ： ななしのよっしん ：2010/09/19(日) 00:03:40 ID: qhXaQ6kIUd

調声が一番しっくり来るけど、造語ゆえに変換辞書が対応してないのが難点だな
大抵の人はいちいち辞書登録しないだろうから、手ごろな言葉を先に使ってしまうというのも少しはあるんじゃないだろうか。
ましてや、推敲せず即座に書き込むのが当たり前である、動画へのコメントの場合ならなおさら。

113 ： ななしのよっしん ：2010/10/20(水) 18:52:45 ID: h0CNbvOakg

一番最初「調教」っていう言葉を見て「え!?」と思ったけれど、
今は、VOCALOIDの中の言葉っていう感じがする。
だから違和感が全くない。
そういう人が多いのかな。
何も知らない友達の前で言ってしまって今となって恥ずかしい。
自分は、調声って今言ってるな。
グダグダな文で失礼。

114 ： ななしのよっしん ：2010/10/25(月) 02:11:19 ID: rxanaLcemt

調教・・・つーもんじゃないが、
DTM関連の製品紹介で丁寧に作られた物が出て、使った側から「詐欺だ！」
って言われるものもありそうだなぁ。

115 ： ななしのよっしん ：2010/11/25(木) 10:27:50 ID: qOtnW1R75Z

マジレスすると調律っていうのは「楽器のピッチ（音程）を整える」という意味の音楽用語だから、それ以外の様々な要素を内包するボカロの調教の代替としては相応しくない。

116 ： ななしのよっしん ：2010/11/25(木) 10:57:35 ID: 5ZrFlxayno

ボーカロイドを知らない一般人が「擬人化した少女を調教する」という言葉を見たときにどう感じるか、という点に尽きる。
ボーカロイドを一般化しなくともよいならこのまま使えばいいし、一般化したいならこの際カタカナ文字にでも置き換えたほうがいい

117 ： ななしのよっしん ：2010/11/25(木) 20:56:37 ID: Ejs8igQwrW

>>116
調教と関係ないが、ボカロキャラって擬人化とは違うんじゃない？
ボカロは「各パケ絵のキャラクターが歌っている」という設定（？）なわけだから。擬人化というと、モノや動物など、明らかに人間じゃないものを人間化することを言うと思う。

説明にあるように、DIVAみたいな一般向けには既に「調教」は添削されてるっぽいし、あんまり気にしなくていいんじゃないの。
オタ臭いとかいうけど、そもそも一般人はミクがネギ振ってるだけで普通にドン引きだよｗアイスと酒くらいならともかく、ロードローラーとかタコルカとか引くってレベルじゃねぇｗｗｗ
どんだけ一般人にいい顔しようとして、上辺だけ言葉を取り替えたって、結局ちょっと調べたらオタ臭さなんてバレバレだよ。
ボカロ最再生数曲が「みくみくに～」で、この時点でオタ臭いし、再生数上位に「がっちがちに～」や「ぶっちぎりに～」「うろたんだー」「ぽっぴっぽー」「くるみ☆ぽんちお」なんかが入ってるんだから。
たまたま有線でボカロ曲聞いたような一般人相手にドヤ顔で「調教が～」とか言うんだったらドン引きだけど、ニコニコ内で使ったところで、一般人にそれほど影響が出るとは思わないな。

もちろん、SM臭いとか獣相手みたいだから「調教」って言い方が嫌い！っていうなら理解はできるけど、今更変えるのは難しいだろうね。
結局「調教」って言い方が一番面白かったんだと思うよ。調律とか調整とか普通すぎるからインパクトがないし。
とにかく面白くてユーザーに支持されれば、それが公式っぽくなるのがニコニコとボーカロイドだからなぁ。

118 ： ななしのよっしん ：2011/02/01(火) 22:09:44 ID: hsvjfe9Kph

本当は調声と言いたいけれど、調教の方が通りがいいからこっちを使わざるをえない
仕方ない。仕方ないんだ・・・

正直ニコニコ悪乗り文化の一つの形だと思う

119 ： ななしのよっしん ：2011/03/25(金) 18:25:31 ID: dTe6H4ICqS

悪乗りというか一回それで浸透してしまうとなかなか変えられないというやつじゃね？

120 ： ななしのよっしん ：2011/04/14(木) 19:44:04 ID: CS3kbgv2Cb

調教は通りがいいけど一種の隠語（特定分野のみで通じる語）だから、
色んな人がいる公の場や初見さんとの会話では調声と言うべきだね

ちなみに「調声」の変換は、「ちょうせい」って打ち込んだ後、
Shift押しながら←や→で位置合わせて一字ずつ変換すれば、
以後は学習してくれるから一発変換できるようになるよ
他でもよく使うので参考までに