ニコニコ大百科

いま某所の掲示板で丁度そんな感じの議論に付き合わされてるな…
もっとも周りからはこちらがレッテル貼りばかりやってると思われてるんだろうけど

だってなぁ、相手の「根拠」や「論理展開」、こちらの言葉の「解釈」なんかが全て
トンデモで、知らない人には一見ちゃんと証明してるように形だけは整えてるけど
こっちから見ると「お前、本当は真面目に議論する気ないだろ…」としか言いようが無い
滅茶苦茶な低レベル全開なんだもの。それがいくら言っても「あなたが間違ってる」
の一点張りで…本当に嫌になる

いずれにしても相手が感情論を理論武装してるだけの人だと思ったら、その場は
勝ちを譲ってでもさっさと身を引いた方が時間の無駄にならないのは確かだよね

掲示板であんまり長文書くのもなんやしと思って
1から10のところを１から5くらいで端的に説明しても
煽りなのか素でバカなのか、論破に使命感を感じてるのか
見当違いな理解を示してくるのなんなん
1から20までか？１から20まで語らんといかんのか？
テキストファイルでアップしてもええんやぞ…
俺の実生活と関係ないからほどほどで身を引いたほうたほうがマシまである

レッテル貼りしてる人は、最初からレッテル貼りしようと思ってる訳じゃ無いと思う。
最初は小さな勘違い、でもそれを勘違いと認めるのは悔しいし恥ずかしい。
だから他の人が言ってるようなトンデモ理論や超解釈、質問の連続でその勘違いをゴリ押ししようとする・・・のかもしれない。

議論は謝ったら負けだしネットだと一度非を認めたら死ぬまで謝り続けないとダメだからねえ

>>512
書き手が自明だと思って省略した説明内容が
読み手にとっても自明であるとは限らない。
なのでテキストファイルでアップしてあげてどうぞ。

>>511
まあ考え方なんて言ってしまえばそいつの人生のまとめみたいなもんだし、合わないと思ったら見解の相違でさっさと切り捨てる必要も時にはあるだろ

世の中、お前の言う理屈は俺が経験したこと(聞いたこと)が無いから存在しない、だから俺の言い分の方が正しいなんて言う人もいるし、そういう人からしてみればそれが正義なんだろうからそこにツッコミ入れても平行線にしかならんと思う

経験談を反論として用いる人には同じく経験談を語って相殺してやれば相手はなんも言えなくなるかもね。
文句言われたら、そちらが経験談を語ったからこちらも経験談を語っただけ、とでも言ってやれば良いんでね。

なかなか興味深い見解持っているのに、やったら攻撃的だったり自分が絶対！な姿勢の人は勿体ないなあと常々思う
そういう人って言動に関して注意しても大抵スルーか、「俺は間違った事言ってないんだから悪くない！」みたいな事言い出すし
心の中でどう思うかは勝手だが、せめて丁寧な態度で接すれば周りだってまともにとりあおうって気になるんだがなあ

こういうのに対処できる人って少ないよね
308ななしのよっしん
2017/03/17(金) 22:21:38 ID: +4ca5e4nPi
煽り3か条
1.短く簡潔に
長い煽りだと粗が出やすくカウンターを食らいます
短い煽りに反応する顔真っ赤奴をうまく演出しましょう

2.レス番はあえてつけない
内容で対象を指すことで相手から自覚させ突っかかってきたことにできます 。ガイジ・糖質・アスペなどのレッテル貼りを使うことで、反応してきた相手をそういう存在だと認識させ、周りにもそう思わせると効果的です

3.別のIDで被害を被った第三者を装い、自分と対象毎キチガイ認定して処理する
相手が乗っかってきたらもうこっちのもの。どっちもどっち論で対象の信用を失わせましょう。それとなく煽った側のほうがマシ・自覚がない分タチが悪いなどのニュアンスで、対象のほうに非が大きいように諌めると更に良し。スマホならワッチョイがついてる2chなどでも2・3は使い分けられるので割と容易です。
別の方法として煽り対象を擁護し、同じIDで煽り対象を騙ることで相手が自演をしているように見せかける方法もあります

チンケなプライドを守って快適なネットライフを！

相手にレスを付けて批判するときはまず相手の同意できる部分と同意できない部分をそれぞれ列挙してやるのが大人の対応だろうな
そしてその内容は合理性と正しい情報源に基づいてなきゃ駄目だ

>>514
議論は必ずしも勝敗を決めるものとは限らないと思うけど
どんなことでも自分の方が正しいと相手に分からせないと駄目だとか、揚げ足取りでもレッテル貼りでも良いから周りに相手よりも俺の方が賢いと思わせないと気が済まないタイプの人間はいるからなあ

まあ音声通話やチャットならまだマシだと思うけど掲示板とかだと相手との意思疎通には限界はあるだろけど

一言二言煽ったりレッテル貼りしてマウンティングした気になる人とかは単純に話し合ったり議論したりするのは向いてないと思うわ

ネットの議論とは結論を出したり、
今後の方針をみんなで決めるわけではない

俺はネット議論は娯楽だと思ってる
ボクシングなどの格闘技の類の暴力的娯楽、スポーツ
自分が生き残り相手を倒したら勝ちだ
基本的に暴言も辞さない

スポーツじゃなくて暴力団の抗争の方が正しいんじゃね
ルール無用だし自分を律する必要もないから

抗争や戦争ってほうが適切だろうな
無関係な人間に真っ先に害が降ってくることと
「楽しい」って奴は遠く離れた場所にいることはそっくりだ
そして極めてどうでもいいような理由を、大事であるかのようにでっちあげて始まる

今も昔もネットの議論って相手の方が間違っていると言うことが前提だからな

というかネットの仕組み的に議論なんて不可能ですし

上で挙げられてる構図はリアルの議論も変わらんよなあと思った
データを使わない議論は言葉と数の暴力か憂さ晴らしか議論をやったことだけで満足する話の種にしかならん

議論と言いつつ中身じゃなく発言する人が目上か目下かで価値を決めつけたり
ちゃんと理屈を用いて反論してる人に対して、自分と同じ考えの人間同士で相手を人格否定してそれが反論のつもりでいるような人とかもいるからなあ

議論とレスバトルの違いって何？

なんかクイズの問題を間違えた相手を執拗に叩くようなのが酷いよな
そのくせ自分が間違えても間違って無いって言い張るし

議論するって難しいな

自分ではきちんと論理立てて意見したつもりでも、「それはレッテル張りだ」とか「それは主観的な考えで、客観的なデータに基づいていない」とか言われたりするからなあ

実際その通りな場合もあるかもしれないけど、ある程度は自分の中に前提条件を作らないと議論できない論題もあると思うんだ

>>531
議論に一番必要なのは（確かに理論立ても必要だが）『「相手の意見を聞こう、自分の意見が変わるかもしれない、なるべくわかりやすく書こう、相手がほんとに言いたい事をしっかり見つけよう」と思う人が集まること』だと思ってる
この中に誤字に突っかかったり、そもそも自分の意見が正しいと思って相手の意見を突っぱねたり、極論しか言わない奴が混ざると話がそれやすくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼

>>532

なるほど…確かに思い返してみれば、自分の理論の正しさを証明するために躍起になり、伝える相手のことを見ていなかったかもしれない

もう一度自分の議論への姿勢を見直してみるよ

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>>534
横槍でスマンが最初から相手に非がある可能性を考慮し出すと
大抵は自分に都合の良い相手に非があるって意識に偏ってしまうと思う

遠回りではあるが相手に非があるのかもと考えるのは
自分に非が無い事を徹底的に疑ってからで良い
･･･って中国の偉い人が言ってた

削除しました

自分の事は自分が良く知っている、自分の経験だけが世の事実
その自分が発言する以上、自分より正しい意見は存在しない
故に、自分に同調する意見以外は間違っている、反論者には間違いを認めさせることこそ使命であり至上の喜び
相手の嘘を暴き、真実を守ったからだ。
これがネット議論
引き下がらない相手は、参ったというまで殴り続けるだけ

>>537
運が良いとまともに議論できる人とも出会うけどな
でも運が良くないと出会えないんだよなぁ…

何という日蓮宗

議論ではなく闘争が求められて行われている
闘争は愉悦