ニコニコ大百科

ネット上での議論
大半が言葉のドッジボールをやり始めて、キャッチボールをするのがごくごく少数。
どんなに議論を煮詰めようが最初から多い方が勝ちが決まってる。
自演認定や人格攻撃で論破したと思ってる。
対立煽りやA派のフリしたB派などが溢れて、誰が同じ意見を持った人なのかわからない
どんな話題でも最終的な議題が「言葉（論理と批判・誹謗中傷とか）の定義」になる。
最終的な判決が行われないまま時期が過ぎてそこには誰もいない。

ネットの議論はいきなり相手をこん棒で動かなくなるまで叩いて「議論しようぜ」が大半

相手を論理性や正しさで殴って言う事聞かせる事に快感を覚える人がネットには多いからね

>>541
ああ、なるほどドッジボールｗ

相手が自分の反対の意見出したら、
ピンとくるとこをおいしいとこ取りして
自分に取り込みゃいいだけだと思うんだけどねぇ

相手の意見を引き出す為に反論はするけど、
相手の意見叩き潰すくらいなら、
エロ画像やエロ動画漁ってる方が気持ちいいよ

>>543
リアルでもそうでしょ
そもそも議論の目的は経過はどうあれ最終的には自分の望み通りの結果を引き出すことだし

相手の屈服を伴わない議論は時間の無駄
議論のコツは絶対に引かないことと隙を見せないこと
万が一隙を見せて突っ込まれてしまっても引かずに粘り強く自分の意見を主張し続けることが大事
これはリアルでもネットでも変わらない
そもそもリアルとネットで議論の目的や手法が変わるのはおかしい

議論は議題に対して結論を出す為にするものであって相手を叩き潰す事を目的とするのはただの喧嘩だぞ

本気で問題を解決したいなら、相手をやり込めようなんて気は起きないんだよな

ネット上で議論して結論が出たとしても、アクションが伴うわけでもなく
なんの問題の解決にもならないからね

負けた人が翌日また同じ事を言い出すも多い

逆に叩き潰す以外に問題の解決方法なんてあんのかと

366 ： ななしのよっしん ：2017/08/10(木) 20:40:56 ID: EXhNvHkzc/
むしろリアルよりネットの方が論破に価値なんて無いと思うけどな
言い負かされたらそっ閉じなりして、ガン無視決め込めばいいだけだもん
タチの悪いのだと、ほとぼり冷めた頃に出張ってきて同じ事を言い出す。
ニコ百でも何回見た光景か知らん

>>551
譲歩するっていう発想のない野蛮人ならそりゃ思い至れないだろうね

正しいが全く的を射てない意見がなんと多いことか。
指摘しようにも、相手は主張の正しさを盾に取る（そっちじゃないっての）。

印象論ホンマきっついわぁ〜
印象レベルの話が続く続く

誤解を解くのに高圧的な態度取る人は誤解を解くのを阻害してる

相手を選ぼう

～だろう、～じゃないか、～な気がする　みたいな語調で主張を締めると、そこをつついて「結局お前がそう思ってるだけだろ」って言い出す相手は大変だよ
「そう思ってる」に至るまでの文章は碌に見ようともしないし
そういう人に限って何の根拠も示さず強いコトバ使ってたりするんだよなあ
・・・以上、ただの愚痴ですた

よく掲示板とかで議論が過熱した時に「お前らよそでやれ」と言われたりするけど、実際に新たな場所を用意して「さあここで続けよう」ってなる事はほぼないよね
案外そういう「議論のための場所」が気軽に作れるシステムの需要はあるかもしれない

>>558
そういう突っつき方をされるのがイヤで結論に至るための文章を読んで欲しいのなら尚更そのような表現はすべきではない

言葉尻をつつく人は推量だろうと断定だろうとつつくから同じでしょ。
断定できない時は推量で「と思う」「だろう」「と気がする」と言って事実と意見を区別するのが誠実な議論。
それでつっつかれた時はピシャリと言い返して相手にしないか、不快に感じなくなるまで慣れるか、
そもそもそんな相手や場所で議論せずに口喧嘩と割り切るか、くらいか。

どうせ何言っても対立者は突っ込んでくるんだから
相手が嫌って言うまで粘着するか、メタクソにこき下ろせばいい。
根拠なんかいらない、スタミナだけでの勝負だ
これも議論で勝つ手段の一つ（勝つ＝相手を沈黙させる事）
勝てば快感だしな

逆にこっちが不利って思ったときは
涼しい顔して無視するか、全く躊躇なく煽り返すことだよ
相手のプライドと経験を踏みにじる事で相手に隙が生まれる
そこに勝機がある

理屈を用意できない無敵君だと分かったら頭の良い奴はとっとと去るんだけど
引き際も分からない相手をゴリ押して何が楽しいんだ？

勿論命を懸けた戦いで精神戦を行っているというのなら話は別だが

前にも言ったとおりこれは娯楽だから
相手が嫌な思いをしただろうと認識した時が実に楽しい

鬼ごっこで無限バリア張る小学生みたいなもんか、納得

>>560
断定するのって結構難しいわ
人気給食ランキングを根拠に「日本の国民食はカレー」と主張したくても
飲食店舗数調査持ってこられて「国民食はラーメン」と言い返される可能性もあるしなあ
次の一手を準備してない限り語気が弱くなっちゃう

ラーメンは低所得のチンピラが好んで食うようなジャンクフードだが
カレーはコスト的にも栄養的にも優れ、高所得層も好んで食べる
故にカレーの方が国民食としてふさわしい、とでも言うかな
俺ならね

国民食であるかどうかと国民食としてふさわしいかどうかは
別のお話だぞと野暮レス。

政府が公式に定義したり認定しない限りは、
真の国民食とは何かを議論すらできないというわけかな