ニコニコ大百科

>>1530
ビルスに関しては神の気に至らないといくら倍率高くても勝てない設定だからね。
だから４が仮にブルーより上の倍率の設定でも神の気はないから勝負にすらならない。

５００倍って設定はどこからきたかを検索したら、超サイヤ人３の公式倍率が１５０倍時代の資料の時のだった。
（５００倍の方は推定）。この割合が正しいと仮定するのなら、約１３３３万倍にまではなるが、
資料が古すぎる（３が１５０倍とされてるのは２０１０年の時の資料）のが問題点ではある。
ちなみに、２はその資料でも１００倍だったから、単に３の倍率が再設定された模様。
だから、今の時代に４の倍率が再設定されたらもっと倍率は上にはなる可能性はある。
もう一つの戦闘力に関する設定である超ベジットとほぼ同等というのがあるのからそこから逆算できるかもだが。
（Ｚ時代のなのかＧＴ時代になったと仮定したのかは明言されてないがそこは大した問題じゃない）

超サイヤ人ブルー3ってなる意味あんのかね
倍率だけなら10倍界王拳のが上だし

超サイヤ人ブルーのベジータが秒殺されたゴクウブラックと同等レベル？の未来ザマスに超２トランクスでそこそこ戦える時点でもう強さの整合性なんて考えてないのが分かる。
一応未来ザマスは超サイヤ人ブルーの悟空と互角かそれ以上ぽいし。
いくら不死身っていっても素でブルー並の強さがないと悟空とあんな戦いするの無理だし。
ていうかそのちょっと前にノーマル悟空とほぼ互角の複製ノーマルベジータで超３ゴテンクス楽勝なのに、ダーブラがやっとの超２トランクス相手にわざわざ超３まで見せるなんてもう訳がわからん。
これってもうＧＴの敵のほうがずっと強いんじゃねって思う。

>>1533
きっとすげぇ超サイヤ人になったんだぞ

>>1533
トランクス相手に超サイヤ人3になったのは、トランクスのレベルに合わせて手合わせしてたから
そして漫画版では、ゴッドパワー有りのノーマル〜超サイヤ人3とゴッドパワー無しのノーマル〜超サイヤ人3の存在が明らかになってる

神の気なんか無くても数がありゃ勝てるのはフリーザが証明してくれたし
普通に４の方が強いと思うわ

個人的には髪の色的にゴジータ超4が赤ゴッドと同レベルだと思う
そこまでやってやっと戦闘力による力で神の領域に踏み込んだみたいな

髪の色的ってなんじゃそりゃｗ

笑えるけど実際ゴッドは髪の色の変化が唐突だからなｗ
超4悟空やベジータは黒色だったのに超4ゴジータは急に赤色になって
ゴッドも今まで金髪の超サイヤ人だったのが何の脈絡も無く赤色になるし

ぶっちゃけ何でゴッドは赤色になったの？って言われたら
超4ゴジータが赤だったからそれを意識してるってのが自分の中で一番に出てくるし

ゴールデンフリーザしかり、戦闘力が極端に高いと神の領域に踏み込めるみたいだし
超4ゴジータは戦闘力のみで神の領域に踏み込んでるって解釈してるよ

戦闘力だけで神の領域クラスまでは行けるけど、それだけじゃ勝てないんだろうなぁ
ウイズがベジータに対して「修行でかなりパワーを上げたけど、そのやり方じゃいつまで経ってもビルス様は倒せない」とか言ってたし、超サイヤ人ブルー10倍界王拳でも初見は驚いてたけど、それでもビルスには勝ち目
ないみたいだし(逃げ回れば勝てるのもあるかもしれんが)

ゴッドという名前も超サイヤ人4より凄い5という意味があるんじゃないかと
超サイヤ人5ッド
超サイヤ人悟ッド

まぁビルスウイスはエネルギーを支配する特殊能力持ちだからね
神の気はそれを相殺して同じ土俵に引きずり出す意味でも重要なのだろう

でも特殊能力の効果が無制限でないと考えれば、超4悟空、ベジータ、ブロリー、ゴジータはビルスに対抗できないという証拠も無い

戦闘力云々は知らないけどかっこいいのは青より４

>>1539
別に超サイヤ人4ゴジータを意識したわけでは無いんじゃないかな？

鳥山さんがゴッドの髪赤にしたのって
「単に強そうだから。金色は使ったし、青だとあまり強そうではないし、ビジュアル的に赤がわかりやすい」
って理由で赤にしただけだし・・・

たまたま髪の色の赤は被っただけかと、そのわりに後々超サイヤ人SSで青使っちゃってるんだけど・・・orz

赤い体毛が生えている猿がカッコイイ...？
いや〜キツイっす

大猿化で赤い毛の猿はまだ現実にいるからまだよいが
金色や青の猿はきついなｗ

元々スーパーサイヤ人の設定って1000年に1人誕生する伝説の戦士的な存在なんだろ？なんでこんなことになったんだ・・・。

バーゲンセール中だから

1000年に1度ってのはある意味間違い
本当は「エリートの限界をも超えた高い戦闘力と穏やかで純粋な心を持ちつつ、怒りによって目覚める」のが条件だった

ただ、穏やかなサイヤ人自体が滅多におらず、仕事がアレだから戦死率も非常に高い、下級戦士なら尚更
それに加えて非常に高い戦闘力も併せ持つ必要もあるから、必然的に超サイヤ人になれる逸材自体が稀になる

だから1000年に1度って言われても誰も否定しないくらいに出現率が低かった、ただそれだけ

100年に一人の逸材、とかの謳い文句と似たようなもんだろうな

ブロリーは伝説の～が通称になってるが、実際はサイヤ人の生命力にブースト掛けた突然変異っぽいし、どの時代に生まれても周りに怖がられて赤ん坊の時点で殺されただろう
当時の大天才ベジータですら1万8000程度だと考えると、そもそも伝承の原因となった超サイヤ人はどんな経歴を持ってたのか気になる（連載当時の設定的にブロリーとバーダックは抜きで）

それともブロリーみたいな突然変異を除外するなら、ただただバーダックみたいに何度も死線をくぐり、ベジータ一族並の才能を持った個体の評判に尾ひれ背ヒレが付いただけという線も考えられる
少なくともサイヤ人文化の体現者みたいなベジータが髪の毛の色の変化を知らずに超サイヤ人を自称したことから、「ただただ強い」以上の伝承は無かったのだろうし

当時のベジータは超サイヤ人のことを
「どんな天才でも超えられない壁を超えてしまう存在」
と言っていたからな
戦闘力6万の時点でサイヤ人のレベルを明らかに超えているって
認識だったし、昔の超サイヤ人はただ単に異常に強いだけの
ノーマルサイヤ人だって可能性もあるな

天才児の悟天と現代トランクスを除いて、超サイヤ人に変身する条件を理解してるベジータ・未来トランクス・少年悟飯ですら実際に変身するのには時間が掛かった
そりゃ概念があやふやな状態で超サイヤ人を目指すってのは少し無理難題だわな

そもそも、Zの超3より何倍か強い程度のGT通常悟空（おまけにダメージ負ってる状態）を本気を出してるにも関わらず一撃で殺せてない超一星龍って確実にビルスより遥かに弱いんだよなあ。
ビルスは1割未満の状態ですら超3悟空をデコピンと軽く触れるだけの攻撃でほぼ瀕死の状態に追い込んでるし

強さ議論する気はないが、ノーマルでの戦闘はあんま参考にならんぞ
そんなこと言い出したらヒルデガーンの下突き喰らっても生きてたノーマル悟空だって居るし、切れた悪ブウ正面突き喰らって大したこと無かった子供トランクスだって居る

一番参考になるのは最高でどれくらいのことができたかってことで、殺せたか殺せてないかなんて本当に優劣付ける描写が無い非常時にしか意味を成さない

もうビルス様より同等以上かもしれない悟空ブラックやザマスもトランクス瞬殺できてなかったりマイら普通の人間の煙幕くらって取り逃がしたりで弱そうに見える描写あるんだよなあ
ああいうのってだいたい尺や展開の都合だから全部参考に入れるとわけわかんなくなるよね

サメ映画やゾンビ映画と同じで
事前に用意しておいた対策武器とか強力な大砲よりも、そこら辺に落ちてる木の棒でバシバシ叩いた方が緊急時には役立つみたいなもんだろ

ザマスもブラックもあらかじめガス弾が飛んでくると分かってれば影響皆無にできるバリアーくらいは貼れただろう
まあ、不意突かれて光線銃で倒れたブルー悟空(アニメだとノーマル)みたいなもんかと
気を抜くと体なんて脆いっていうウイスの言葉そのまんま神にも当てはまるんだろう

当たって咳き込むのはわかるけど光の速さの光線ならまだしも通常兵器のガス弾くらい見てから余裕で避けて兵士や悟空達のところまで行けると思うんだよな

未来のガス弾だぞ
セルぐらい一撃で殺虫できる威力なんだろ
むせるだけで済んだブラックたちが強過ぎるんだ

DB界の戦士は思われてるほど完璧でもないってことでしょ
油断すれば大人だって子供に殺されうるし、油断せずに万全で臨めば絶望的な差があっても殺されずに済むことだってある

状況次第で幾らでも優劣が変化し、戦闘力の量なんてただの一つの要因でしかないのはZの頃からある理屈

まぁ逃げられてるとかは単に身体の機能に於ける索敵能力の限界って感じだろうね
気を感じるか音を聞くか、目視するかしか皆知覚方法を持ってないから
全キャラが索敵能力より気の量や戦闘技術を偏重して鍛えてるからなー

実力差関係なく太陽拳が有効なんだから目くらましのガス弾も有効なんじゃない？
気の感知とかは悪サイドの索敵はあんまりやってこない気がする