ニコニコ大百科

>>3660
いくら何が伏線になるかわからないからといってそこまで疑ってかかるともう霧が無いレベルだと思うけど・・・。
それを疑うとじゃあさとりの能力はどうなの？ってなるよ？

>>3657
まあそうだろうな　魔理沙の能力を知っている以上盗まれる可能性については予見できたはずだし
紫もなんらかの制限を受けている（例えばより上位の監視者が存在する）中で参加者たちに婉曲に何かを気付かせようとしているのかも

>>3651
盗まれるの前提とまでは言えないだろうが（メモが丁寧に塗りつぶされている。都合良く魔理沙と鉢合せるとは限らない。盗むとも限らない）、盗まれても構わないとは思っていただろうね。
そして本当に見られたくない物だったなら、このゲームが始まる前に（あるいは一日休みがあった時に）処分できたはず。

問題はDAY0から数日間はなぜか持っていて、DAY06で使い道の無いゴミとして捨てようとしてた事。

あれはおそらく、第１回の殺人が数日間起きなかった時のための保険の『動機』なんじゃないかな。
紫はあれを公開する事で、ループを匂わせて疑心暗鬼に持っていって殺人を促そうとしていた。
しかし実際には青蛾が必要以上に暗躍したので第一の殺人が起き、もう不要になった。

だからあんまり重要ではない気がする。

>>3646
>>3655
確認してみる。　まあそれでもループよりは時代錯誤のトリックである、という主張はしていくけれど。
妖怪や蓬莱人がいるから、時代錯誤トリックしやすいんだよな幻想郷。

紫黒幕じゃないって仮定で考えると、東方キャラで紫の上をいく無茶苦茶できそうなのって、時空超えてきた超科学をもつ教授、魔界を創った神綺くらいしか思いつかないなぁ。

※3665
綿月姉妹

ループじゃないだろこれ。
例えば３００円で５回遊べるクレーンゲームで２回目以降のプレイをループって言うか？
「運営が予算厳しくて３０日以上運営出来ない」って描写あったけど、
前回、今回含めて「３０日以内」だったら問題ないよな？

>>3667
ならその前のゲームに関しての情報が出てこなかったのはなぜ？
前のゲームでもしっかり金銭を消費していたのなら、それもしっかりつけているはず。
魔理沙が嘘をついていたのなら話は別だけど、嘘をついていないのならその理屈は少々通らないかもね。

>>3663
盗まれるの前提と言っていいと思うよ
運営は魔理沙の居場所を監視機器を通じて知ることができるから能動的に接触できるし
藍が皆の前で橙に封筒の処分について話したこともわざとらしい　魔理沙に盗ませるように仕向けたように見える
メモをぬりつぶしていたのもいかにも極秘資料っぽく見せるためのフェイクじゃないかな？

あと、ループだと知ることで殺人が起きやすくなるって理屈がよくわからないんだけど…
むしろ「願いが叶う」は嘘ではないかと運営を疑ってメンバー同士結束しそうじゃないか？

>>3669
確かに、普通ならループということを知ったところで殺人を起こしたいと思う奴はそうそういないと思う。特に１回目の殺人が全く起らなかった段階では。
けど、今の状況下ではちょっと変わってくるかもね。理屈はどうあれループしているかも、ということがわかると、今度は運営への不審と不安が入り混じって面倒なことになる。
なにせ、すでに犠牲者が出ている状況下だからね。殺人が起こらなかった段階ならそれを起こさないように全員が努めるだろうけど、今だと追放された人間を救うこと、ループを起こさないこと。これらが重なって複数の願いをかなえるために、絶望を殺害することでそれを実現しようと思うかもしれない。
けど、今の段階では絶望を知っているのは青娥だけ。その青娥も絶望が誰かを言うつもりは今のところない。
そうなれば当てずっぽうで殺人を行うしかない。それが連鎖・・・といった感じになるかもしれないね。

>>3668
金銭の消費に関してか。
それに関しては情報はあったと思うわ。
ただ、読み取れなかったんじゃないかと思う。推測にしかならんけどね。

あの手帳には大まかに分けて２つの支出に関する情報があった。
一つは紫達の生活のもの。もう一つがゲーム運営に関するもの。
で、問題になってるのがゲーム運営に関する方だけど、
これは一括で支払ってるから見えにくかったんじゃないか？
食料や消耗品の補充があるたび使った分だけ金払って買い足すってのは考えにくいよ。

何よりこんな大がかりなゲームなのに運営が３人しかいない。
消費あるたび買い物なんか行かせたら運営どころかまともに生活できんだろ。
そうなると予めある程度の金額を納めて、
その金額の中で補充の要請があった品を下してもらうって方式じゃないかな？

>>3664
幻想入りにも段階があるんじゃないのかな？

人々が少し忘れ始める→幻想郷で少し話題になる
一部完全に知らない人が出る→一部だけ物が辿り着く
完全に忘れ去られる→幻想郷の日常に溶け込む

これだと、物は無いんだけど使い方はすでに知ってるの説明が容易。

>>3669
記憶を奪った前のゲーム（初回の殺人とネタバレが起きる前なので、まだゲーム感覚）では、積極的に乗って企む奴がいたんだよってのが、はっきり分かる。
そして奪った記憶は前のゲーム分だけですってやると、その犯人は今回も同じこと企んでないかって疑惑が生じる。
そして裁判の最初の方だけしか見せないで、その時の犯人が分からないようにしたら、誰を警戒したらいいのか分からなくなる。
被害者のさとりにしても偽装自殺の可能性は残る。むしろその、誰だか分からない奴を警戒するより、先んじて殺人起こした方が良いかも？
……となる。
ネタバレ後にこの動機の追加をするのは、余計な気もするしダメ押しな気もするし、判断が付かないので、私はアレにまだ価値を見出す気になれない。

運営が嘘をついていないとすると前回勝ち抜いた者はおそらくループを願ったってことになるよな？
前回が初回でなかったとすれば今まで勝ち抜いた者は皆ループを願ったのか
ループを願うことのメリットがよくわからん、あるいはそうせざるを得なかったのか
そして八雲家の能力だけでループを実現できるのか…

ところで前日もお茶から香水の匂いがして、その時は誰もそれが香水であることに気付かなかったのに死者は出なかったんだよな
これがよくわからん　やっぱり殺すつもりではなかったってことか？

……テープがあるってことは、もしかして文のカメラは「前のゲーム」の記録も撮っていて
そのデータが後に発見されるとか……あるかも？

>>3669・>>3672
まず、本当に盗んではいけないアイテムなら、ＧＭ権限でそのアイテムを盗めないよう保護したり
盗んだ魔理沙を罰する必要があると思うんだよね。でも実際はそうならない
だから「魔理沙が盗めるものは、盗まれる前提で管理している」と思う。予想でしかないけど

上記の理由で、ファイルの塗りつぶしは「本当に読まれると拙いもの」
写真・ビデオは「観ても良いけど、見せる必要が無くなったもの」なのかなと

ふと気になったんだけど、魔理沙の才能って相手が警戒してようが何だろうが
無条件でやれるんかな？

魔理沙の目の前に模擬刀を振りかざした早苗が！
↓
魔理沙「盗んだんでよゆーっすわ」

みたいな。

青娥のアタッシュケースに入ってる物は青娥の物扱いだよな。つまり他人のものだ。
物理的に取得が不可能な物でも盗めるのだろうか

>>3673
現状、どうあがいても情報量が少なすぎるので何とでもいえるね
そもそも、前回のゲームでは勝利者が存在しないのかもしれないし
そもそも、ビデオに写っていたのは姿と名前と性格が同じなだけの他人で、前回の勝利者は今は望みがかなった世界で暮らしているのかもしれない

後、香水に関しては消臭剤を飲まない限り無毒だから、消臭剤を飲ませていないだけで、殺意はあるのかもしれない
ルール上、２人までしか殺害できないから、無差別に香水を飲ませた以上消臭剤は確実にターゲットに飲ませなければならないわけだし

>>3674
そういえば、文のカメラってバッテリーが少なかったよな
前回のゲームで使った後バッテリーの交換を忘れてたのかもな
ただ、記録はすべて消されているのは確か
文が死んだ後、皆で記録を確認したわけだから、残っていればその時に発見されていたはず

＞だから「魔理沙が盗めるものは、盗まれる前提で管理している」と思う。予想でしかないけど
あるいはディスインフォメーションを流すために利用する可能性も考えるべきだろうね

スーパーマーケットにおいて霊夢は見たこと無いものがいっぱいといってるけど、モニタとかそのあたりは見たことがないものって感じの反応じゃないのがホント気になるなあ。
どの当たりまでが意図してないエラーなのかが読めないけど、この作者なら序盤からねっとり伏線張っててもおかしくないって思えている。
長々と描写した導入（キャラ紹介）の、キャラ紹介じゃない部分のほうが実は重要なんじゃないかと思い始めてる。

>>3652
激しく今更だけれど、もし魔理沙がそういう行動をとっていたとして、前回の記録を見た場合、どう思うんだろうな
写真から判断すると前回は勇儀と文と３人で仲良くなっていたみたいだし、写真を撮ったのが霊夢だとすれば４人で事件を解決していた可能性もある
で、その記憶が出てきた場合魔理沙はどう思うんだろうね
文を殺したのが前回では文と仲の良かった勇儀だった今回の流れは

絶望的な気分になるのかもな……

そう考えると魔理沙に処分する資料を盗ませたのは意図的の可能性も考えられるな

>>3677
こう、ＧＭ側の盲点となる場所にテープが隠してあって、終盤に見つかるんじゃないかなと……

>ルール上、２人までしか殺害できないから、無差別に香水を飲ませた以上消臭剤は確実にターゲットに飲ませなければならないわけだし

特定の人物しか口に入れないものがあるのかな？某推理漫画の「利き手側に毒を塗る」みたいな感じで
ちょっと見返してみるかな……

ここまでの流れを見て文の手帳が処分されたのは原作の山田みたいに
前のゲームの記憶が戻ってそれを手帳に書いたのを１７人目が見つけたからという考えが浮かんだ
ループ物と決まった訳でも１７人目的に見つかったら不味い訳でもないガバガバな考えだけど

幻想郷の文化レベルってだいぶガバガバだからなあ
香霖堂でみたって言えば何とかなるし
固形燃料も旅館で使われるあれって言えば伝わるレベルだったし

だよな　明治期にはまだ無かったと思われるものについていちいち参加者に反応させるのも面倒だし、そこは伏線じゃなくて話作りの都合だと思う

>>3678
例えば藤原妹紅のパーティ前シャワーだしっぱとか？
少なくともアレ以前に香水を混ぜてたら、今頃全部流されちゃってたよな

人物Aが香水を，人物Bが消臭剤をそれぞれ手に持ち，同時にコップに注ぎ無味無臭の毒薬を作ったとして，それを飲んだ人物が死んだ場合，AとBどっちがクロなんだろう？それとも2人ともクロになるのかな？

>>3685
ダンロン２のアレから考えると、毒薬を作った人間はどうでもよくて、実行犯だけがクロになるかと思われ。
そのパターンだとＡもＢも関係無くて、重要なのは誰が飲ませるかにある。
つまりその毒薬を飲ませようとした人物がクロ。
作るだけ作って放置して、たまたま誰かが飲んで死んだ場合は、飲んだ人物の自殺、あるいは殺人者不在なので無効という事で即復活という判定になるかも知れない。

作者のtwitterの東方祭祭祭、全力投球過ぎイ
Characterに紺珠勢が居ないのがちと気になった。
もしや、これも超ゲロイボの伏線の一つなのかっ(錯乱)

そういえば２章はキャラごとの自由行動あるのかな？
作るの大変そうだからなくてもいいとは思うけど

>>3688
次回が自由行動回だよ
ソースはNOHさんのツイッター

今回の展開が俺新訳ダンガンロンパっぽいって誰かも言ってたがNOHさんはあの小説知ってんのかなあ。
NOHさん程の読書家は一体どれくらいの時間でアレ全部を読み切るんだろ?

(知らない人向けに解説するとpixiv小説に公開されている初代ダンロンのクリア後を描いた二次創作小説であり、所謂ループもの。
イラスト投稿サイトであるpixivにおいてこの上なく影の薄い存在である小説でブックマーク数が10000を超える唯一無二?の作品。
あえて難点を挙げるとすればラノベ20巻分くらいあるその長さだが、それだけ作者の熱量も半端じゃなく、だらだら中だるみ展開もせず原作顔負けの手に汗握る絶望的展開が最初から最後まで繰り広げられるので、ここの掲示板に貼り付いてるような暇j、じゃなくて超幻想ロンパが大好きな人にはそれはもうオススメ
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%BA%E6%96%B0%E8%A8%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%91

てかここの面子ならもう皆知ってそう